Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Реальные и проверенные методы улучшения и поддержания здоровья обсуждаем здесь. Как всегда приветствуются личные достижения в формировании здорового образа жизни.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Александр Юрченко 17 окт 2011, 01:50

Владимир Васильевич Котляр писал(а): Вот полезная и толковая статья на тему йоги туммо и физиологии обогрева тела - Физика и физиология тибетской йоги туммо.
Александр, Вам нужно больше времени отводить на восстановление ресурсов организма.


Действительно интересно. Кстати мне давно была интересна эта тема, хотел научится. Получается чтобы разогрется нужно не дышать :) Вы знаете какое-нибудь упражнение по этой теме? Пробывали на себе?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2011, 15:25

Александр Юрченко писал(а):Получается чтобы разогрется нужно не дышать :) Вы знаете какое-нибудь упражнение по этой теме? Пробывали на себе?

Из общеизвестного - хэнха-хуси и третья часть янсиньгун. Но есть и специальный так называемый "горячий цигун" (жэгун 熱功), базовому комплексу которого я учил Сергея Гончаренко, так что можете обратиться к нему. Можете и сами поэкспериментировать, общий принцип - задержки дыхания и длинный выдох.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 18 окт 2011, 00:19

Пробовал сегодня дыхание задерживать и дышать очень медленно с акцентом на выдох. Не заметил какого-либо разогрева, может "топлива" нет.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2011, 00:33

Александр Юрченко писал(а):Пробовал сегодня дыхание задерживать и дышать очень медленно с акцентом на выдох. Не заметил какого-либо разогрева, может "топлива" нет.

Мастерство разогревать тело с помощью дыхания тренируется упомянутыми выше дыхательными техниками, а не является простым следствием изменения паттерна дыхания. Одного раза естественно не достаточно для достижения этого умения :) . Но если хотите ощутить за один раз, то попробуйте тренироваться в холодном помещении, выполняя задержку дыхания после выдоха, несколько раз подряд и выдерживая ее до предела. И еще, на задержке сильно сжимайте кулаки и подтягивайте хуэйинь (промежность).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 18 окт 2011, 00:39

Спасибо, сейчас пойду на улицу попробую. Просто судя со статьи, механизм обогрева должен включатся автоматически при недостатке кислорода, как например при значительных физических нагрузках.

Работает!!! Жара в теле конечно не почувствовал, но ощущение холода пропало. Сначала вышел постоял немного, замерз. Потом сделал несколько задержек и стало как при нормальной комнатной температуре. Этому надо еще в садике людей учить. Потрясающе!!!

Буду тренировать эту способность. По мне это очень полезная техника.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2011, 21:49

Александр Юрченко писал(а):Работает!!! Жара в теле конечно не почувствовал, но ощущение холода пропало. Сначала вышел постоял немного, замерз. Потом сделал несколько задержек и стало как при нормальной комнатной температуре. Этому надо еще в садике людей учить. Потрясающе!!!
Буду тренировать эту способность. По мне это очень полезная техника.

Техники, повышающие содержание СО2 в крови (то есть продуцирующие гиперкапнию) оказывают всесторонее оздоравливающее действие. Этим вопросом я занимаюсь уже несколько лет. Вот цитата из книги ведущих физиологов о роли углекислого газа для поддержания здоровья в организме.

Проведенные исследования газового состава крови больших групп населения разных возрастов, о результатах которых можно прочесть в книге "Физиологическая роль углекислоты и работоспособность человека" (Н.А.Агаджанян, Н.П. Красников, И.Н. Полунин, 1995) позволили сделать однозначный вывод о причине постоянного спазма микрососудов — гипертонии артериол. У подавляющего большинства обследованных пожилых людей в состоянии покоя в артериальной крови содержится 3,6-4,5 % СО2 (при норме 6-6,5%).
Таким образом были получены фактические доказательства того, что первопричина многих хронических недугов, характерных для пожилых людей, - утеря их организмом способности постоянно поддерживать в артериальной крови содержание СО2 близкое к норме. А то, что у молодых и здоровых людей СО2 в крови 6 — 6,5 % - давно известная физиологическая аксиома.
От чего же зависит концентрация СО2 в артериальной крови?
Углекислый газ СО2 постоянно образуется в клетках организма. Процесс его удаления из организма через легкие строго регулируется дыхательным центром - отделом головного мозга, управляющим внешним дыханием. У здоровых людей в каждый момент времени уровень вентиляции легких (частота и глубина дыхания) таков, что СО2 удаляется из организма ровно в таком количестве, чтобы его всегда оставалось в артериальной крови не менее 6%. По-настоящему здоровый (в физиологическом смысле) организм не допускает снижения содержания СО2 менее этой цифры и повышения более 6,5%.
Интересно заметить, что значения огромного числа самых разных показателей, определяемых при исследованиях, проводимых в поликлиниках и диагностических центрах, у людей молодых и пожилых отличаются на доли, максимум на единицы %. И только показатели содержания СО2 в крови отличаются примерно в полтора раза. Другого настолько яркого и конкретного отличия между здоровыми и больными не существует.
Гипокапниемия - постоянный недостаток в крови углекислого газа СО2 — прямая причина артериальной гипертонии — постоянного ненормального суженного состояния (спазма) артериол и мелких артерий.
Пока человек молод и сравнительно много двигается (игры, спорт, дискотеки…) интенсивность его дыхания соответствует физиологическим нормам и в состоянии покоя составляет 2-4 литра в минуту. Однако с возрастом в результате стрессов и на фоне малоподвижного образа жизни интенсивность дыхания постепенно увеличивается и к 50-60 годам уже составляет у большинства людей 8-12 литров в минуту, то есть превышает норму в 2-3 раза.

Из книги Ю.Н. Мишустина "Выход из тупика. Ошибки медицины исправляет физиология"
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 18 окт 2011, 23:14

Тоже сталкивался с этим вопросом. Есть у меня на сайте статья (как правильно дышать в силовых упражнениях). Материал взят с западного научно популярного журнала.
Вот кусок:
На практике все происходит с точностью да на оборот. Углекислый газ не является отходом обменного процесса. Это соединение создается организмом целенаправленно и играет крайне важную роль. Исследования показали, что углекислый газ управляет просветами крупных кровеносных сосудов, которые называются артериолами. При гипервентиляции уровень УГ значительно снижается, при этом артериолы сужаются и кровоток ослабляется. В результате мозг получает меньше кислорода. В такие пиковые моменты в глазах штангиста может потемнеть и он вполне способен потерять сознание.
Вместо гипервентиляции ученые советуют применять штангистам прием противоположный по своей сути.

Аватара пользователя
Шамиль Камилов
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 14:09
Откуда: Г. Махачкала

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Шамиль Камилов 14 дек 2011, 14:52

Приветствую. Насколько я знаю, жар в теле появляется после достижения в крови определенной концентрации УГ. Минимальная конценрация достигается когда прцесс вдох - выдох длится от двух с половиной, трех минут. Для этого требуется ежедневная практика, с постепенным увеличением этого цикла (вдоха - выдоха). Александр, у тебя сколько длится этот цикл?

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Александр Юрченко 15 дек 2011, 00:32

Полторы минуты, только что засек. Когда пробовал, по совету Владимир Васильевича, дышать с напряжением рук и долгим выдохом, цикл был около 30-60 секунд, примерно.

На этом http://www.realyoga.ru форуме вычитал, что накопление УГ не имеет прямого отношения к практике тумо. Имеет гипоксия - недостаток кислорода. Причем это только запускает механизм термогенеза в легких, для его продолжения требуются определенные порции кислорода. В общем все сложно. Кроме того, эта теория не является классической у нее много противников, которые с такой же последовательностью могут обосновать ее несостоятельность.

Аватара пользователя
Шамиль Камилов
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 14:09
Откуда: Г. Махачкала

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Шамиль Камилов 16 дек 2011, 05:03

Насколько я знаю,увеличение УГ в крови как раз таки способствует лучшему усваиванию кислорода клетками организма. Уменьшение УГ, соответсвенно, приводит к тому, что кислород находящийся в крови не усваивается клетками. Этот закон назван именем его открывателя, не помню как зовут, и научно подтвержден. Его легко проверить на себе: начни часто и быстро вдыхать и выдыхать воздух - через некоторое время начнет гудеть голова, от недостатка кислорода и сужениев сосудов, хотя в кровиего его будет полно, а вот при таком дыхании содержание УГ уменьшается. Терапевтический эффект дыхательной гимнастики и состоит в основном в том, что приводит к увеличению в крови УГ, следствием чего является лучшее усваивание кислорода каждой клеткой организма, за счет чего биохимические рекции в них протекают на должном уровне что сдвигает организм в целом в слабокислую среду, в которой не могут жить патогенные человеку вирусы и бактерии, а так же улучшатся качество делении клетки и уменьшению свободных активных форм кислорода в теле(свободных радикалов), что ведет к молодости и долголетию организма. Увеличение УГ в крови приводит к тому, что сосуды во всем теле начинают расшираяться, когда это происходит, человек и начинает испытывать "жар" во всем теле. Но, я не думаю, что кислород или УГ это и есть суть "тумо". Российский йог практик Игорь Исаев утверждает, что пришел к этому эффекту когда развил энергоструктуру своего организма, коротко говоря, когда через опоясывающий канал Дай мо (помоему так, если не ошибаюсь) проходит большое количество энергии, в теле появляется такой жар, что создается ощущение что ты "горишь", в этом состоянии он делал утреннюю пробежку в двадцатиградусный мороз в майке и шортах.
Цикл вдоха-выдоха в полторы минуты - это хороший результат. Если ты спокойно выполняешь дыхательную гимнастику в течении 20- 30 минут в таком режиме, значит он усвоен. Я тренируюсь по такой схеме - вдох, пауза, выдох, пауза(ВПВП) - по времени равны друг другу, при этом вдох и выдох разделяю на три части. Пример : ВПВП по15 секунд - ВДОХ короткий вдох на 1/3 легих - пауза 5 секунд, короткий вдох, заполняю легкие до 2/3 - пауза 5секунд и заключительный вдох - заполняю полностью лекгие - пауза 5 секунд. В общем на вдох уходит 15 секунд. Затем идет Пауза 15 секунд. Далее Выдох, который так же как и вдох выдуваю порциями по 1/3 три раза с паузами в 5 секунд. И Пауза после выдоха, самая сложная, тоже 15 секунд. Общее время цикла 15*4=60 секунд. Время всего упражнения - не мении получаса. Когда время цикла подойте к району трех минут, концентрация УГ будет уже такая, что будет ощущаться "жар" в теле. Это при полном дыхании, при обратном, я думаю, этот процесс должен пойти быстрее. Что я и собираюсь проверить. Отчет дам в дневнике.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Александр Юрченко 16 дек 2011, 06:11

Насколько я знаю,увеличение УГ в крови как раз таки способствует лучшему усваиванию кислорода клетками организма.


Я писал о том, что гипоксия запускает легочный термогенез, который якобы является источником тепла в практиках тумо. При этом уровень УГ напрямую не влияет на этот процесс.

Увеличение УГ в крови приводит к тому, что сосуды во всем теле начинают расшираяться, когда это происходит, человек и начинает испытывать "жар" во всем теле.


Кровь в сосудах является транспортом тепла, а не его источником. Поэтому простое расширение сосудов не способно согреть человека, который сидит попой на снегу обернутый мокрыми тряпками. Для этого нужен источник, который в достаточной степени будет "подогревать" кровь. В роли такого источника служит, как предполагается, в большей степени легочный и в меньшей мышечный термогенез. Первый как раз и запускается гипоксией.

Так в общих чертах считают ученные. Хотя я находил материалы, в которых профессора путем нехитрых подсчетов показывают, что никакого бурого жира в легких для этих целей не хватит. Но факт остается фактом, создатели методики на личном опыте проверили ее действенность, высушивая на себе мокрые тряпки при температуре - 60 градусов. Кстати саму технику они не раскрывают, отговариваясь что главное создать гипоксию, а методы не важны.

Почитал и "классические" техники тумо. Там визуализации, энергетические вены и т.д. Поскольку Владимир Васильевич заразил меня изрядным скептицизмом, сие труды я не дочитал.

Аватара пользователя
Шамиль Камилов
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 14:09
Откуда: Г. Махачкала

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Шамиль Камилов 16 дек 2011, 06:58

) "Поэтому простое расширение сосудов не способно согреть человека, который сидит попой на снегу обернутый мокрыми тряпками." - совершенно верно, расширение сосудов это следствие тех химических процессов которые начинают происходить в организме в следствии повышения УГ и в следствии которых выделяется тепло. Какая именно химическая реакция и дет, не помню, поэтому и не написал. И людей, которые практикуют тумо - нету (может и есть, но ни кто их не знает и соответсвенно нельзя провести научное иследование соствава их крови на количественное содержание УГ в крови). А вот с дыхательной практикой далеко ходить не надо - каждый может через несколько месяцев занятий, на личном опыте ощутить "жар"
в теле и иследовать состав крови на количественное содержание УГ до начала практики и после.

Аватара пользователя
Шамиль Камилов
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 14:09
Откуда: Г. Махачкала

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Шамиль Камилов 16 дек 2011, 07:27

) Статью "Физика и физиология тибетской йоги туммо" читаю только сейчас... интересная, и большая... быстро пролистал, потом подробней остановлюсь... Вы про Ивана, а я про Болвана ) - это раз, и есть люди которые повторили тумо и данный факт научно зафиксирован - это два )

Lis1978
Бывалый
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 15:42

Re: Гиперкапния - увеличение содержания углекислого газа в крови

Сообщение Lis1978 19 июл 2013, 18:51

оживлю тему . сейчас смотрю много материла как раз по гипоксическому дыханию .вариантов его много .начиная от Бутейко ,Фролова и кончая просто эндогенным диафрагмальным . в целом как то все сказочно и хорошо звучит .правда звучит все хорошо на видео ) если почитать форумы эндогенщиков то как то все скучнее -нет фиксированных результатов по избавлению от болезней,нет каких то приличных скоростных и силовых показателей ..в основном идет коллизия - противники говорят что мол дыхание в нас как сердечный ритм заложено с рождения и нефиг лезть где солнце встает .. сторонники говорят что мол с рождения то заложено но годам к 10 уже нас "портят" .типа физкультура и прочее развивает неправильное "грудное "дыхание ...

смущает одно - СО2 в крови это прекрасно ,необходимо ..но гипоксия клеток это сердечная недостаточность -причем заболевание неизлечимое в принципе ,получается что не всем нужно это эндогенное дыхание.сначала надо СО промерять что ли ..


Вернуться в Здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1