Медитация для новичков

Здесь обсуждаем методы шэньмин и другие медитативные практики, желательно в контексте личного опыта, а не как отвлеченные философские идеи.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Медитация для новичков

Сообщение Александр Юрченко 24 сен 2011, 22:18

Как построить свою медитативную практику новичку? С каких упражнений лучше начать и по сколько делать? Возможно есть стандартная схема для этого раздела, как например трехмесячный интенсивный тренинг базы? Или другие "блоки" упражнений рассчитанные на конкретное время и преследующие конкретные, краткосрочно достижимые цели (как ступени лестницы)?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 сен 2011, 17:23

Для начала освойте "тихое сидение" (цзинцзо 靜坐) и 36 дыханий. Затем можно перейти к практике "Дыхание хэн-ха" (哼哈呼吸) и к "созерцанию пяти потоков" (улюгуань 五流觀), также называемое волновым созерцанием.
Прочитайте 11 главу "Даосская медитация – прояснение духа (шэньмин)", в моей книге "Шокирующий Тайцзицюань...", в которой достаточно подробно описана техника базового созерцания.
Начните с 15-20 минут каждый вечер, добиваясь ненапряжности и удовольствия от процесса, постепенно увеличивая время вплоть до 3-х часов в день (это традиционный минимум для реального овладения созерцанием). Если созерцание практиковать корректно, то для него не потребуется изыскивать много времени, так как естественно начнет сокращаться время сна, при этом ночной отдых будет даже более качественным.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Александр Юрченко 25 сен 2011, 19:41

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Для начала освойте "тихое сидение" (цзинцзо 靜坐) и 36 дыханий.

Как определить, освоены ли эти упражнения?
Эффект от 30 минут утром, 30 минут вечером будет меньше чем 1 час за раз? Как лучше?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 сен 2011, 22:07

1) Освоение = знание техники + умение ее применять + регулярное выполнение.
2) Можно набирать время суммарно, время выбирайте сами. Я посоветовал созерцать вечером, исходя из постов, где Вы пишите, что практикуете по вечерам.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Медитация для новичков

Сообщение Виталий Рубин 04 сен 2012, 11:58

Здравствуйте,Владимир.
Наряду с комплексами цигун и столбовым стоянием я практикую упражнение "преобразования Цзин в Ци" в "тихом сидении". Может ли это считаться медитацией? Или всё равно необходимо делать "созерцание пяти потоков" - как медитативную практику для начинающих?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 сен 2012, 12:08

Виталий Рубин писал(а):Наряду с комплексами цигун и столбовым стоянием я практикую упражнение "преобразования Цзин в Ци" в "тихом сидении". Может ли это считаться медитацией? Или всё равно необходимо делать "созерцание пяти потоков" - как медитативную практику для начинающих?

Все зависит от Вашей программы шэньмин. По нашей Школе - без "созерцания пяти потоков" не обойтись.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Медитация для новичков

Сообщение Виталий Рубин 04 сен 2012, 15:55

Дело в том,что само понятие шэньмин впервые встретил в Вашей книге. :roll: В наших палестинах :mrgreen: найти человека, сведующего в практике даосизма, сама по себе задача не из выполнимых.Что уж говорить о программе шеньмин или тем более о школе... Так и пытаюсь выудить из совершенно разных и ,надо заметить, совершенно неравномерных источников хоть какой-то отблеск истинного учения :P .Всё это стараюсь проверить собственной практикой.Путь,как я понимаю,не совсем эффективный,но другой возможности пока нет.Ваш форум - огромное подспорье для того,кто лишён возможности живого общения с носителем традиции.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Mikhail 13 сен 2012, 08:04

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Для начала освойте "тихое сидение" (цзинцзо 靜坐) и 36 дыханий. Затем можно перейти к практике "Дыхание хэн-ха" (哼哈呼吸) и к "созерцанию пяти потоков" (улюгуань 五流觀), также называемое волновым созерцанием.
Прочитайте 11 главу "Даосская медитация – прояснение духа (шэньмин)", в моей книге "Шокирующий Тайцзицюань...", в которой достаточно подробно описана техника базового созерцания.
Начните с 15-20 минут каждый вечер, добиваясь ненапряжности и удовольствия от процесса, постепенно увеличивая время вплоть до 3-х часов в день (это традиционный минимум для реального овладения созерцанием). Если созерцание практиковать корректно, то для него не потребуется изыскивать много времени, так как естественно начнет сокращаться время сна, при этом ночной отдых будет даже более качественным.


Многоуважаемый Гомба,

Главу 11 я прочитал многократно, с дыханием "хзн-ха" можно сказать, что "всё понятно" (у меня есть конспект и мы под Вашим руководством пробовали "технику"), а вот с "тихим сидением" у меня серьёзный пробел в знаниях.
Делал поиск по форуму "тихое сидение", собственно ничего и не нашёл, и всвязи с этим просьба, объясните пожалуйста, чем отличается "тихое сидение" от УЛЮГУАНЬ.

СПАСИБО.
:о))

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 сен 2012, 13:25

Mikhail писал(а):просьба, объясните пожалуйста, чем отличается "тихое сидение" от УЛЮГУАНЬ

Сначала приведу фрагмент из моей книги, где упоминается цзинцзо (тихое сидение):
Основой любой техники даосского созерцания является принцип «тихого сидения» (цзинцзо 靜坐). И хотя этот термин может использоваться для простейшей формы медитации (в которой действительно нужно просто тихо сидеть), но также он раскрывает сущность созерцательной практики.
Цзин (靜) означает «статику» или «покой», а в отношении практики созерцания указывает на необходимость неподвижной позы в течение некоторого (часто весьма долгого) времени. Цзо (坐) хотя и переводится дословно как «сидеть», тем не менее, может относиться и к стоячим, и даже к лежачим позам. «Сидеть» здесь можно понимать как «осаживать» (обуздывать) ум.
Другой термин, который используется как синоним цзинцзо – это «вхождение в покой» (жуцзин 入靜). В данном случае жу (入) также понимается не буквально (в смысле «ходьбы»), а в значении «достижения» (обретения) состояния покоя (неподвижности).
ОСОЗНАННОЕ РАССЛАБЛЕНИЕ, УСПОКОЕНИЕ ДЫХАНИЯ И ВЫРАВНИВАНИЕ ТЕЛА – три столпа, на которых держится цзинцзо. Расслабление, будучи осознанным, раскрывает врата восприятия для неконцептуального приема информации из шэнь; успокоение дыхания позволяет отрегулировать потоки ци в организме, в процессе отделения информации от «шума»; а выравнивание тела создает условия для ассимиляции полученной информации на клеточном уровне.

Как можно увидеть из приведенного отрывка, цзинцзо - это не столько техника, сколько принцип для любой медитативной практики. Но этот термин может также означать и простейшую форму медитации. Например, техника "замирания" (будунгун 不動功), - это тоже цзинцзо, но без выстраивания позы. "36 дыханий" из утреннего гунфу также относится к цзинцзо.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Mikhail 13 сен 2012, 14:21

Большое СПАСИБО за ответ.
Фактически, пока не "торкнуло" в УЛЮГУАНЬ,
это и есть "тихое сидение".
И даже когда "торкнет".
:о))

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 13 сен 2012, 17:24

1.Что такое УЛЮГУАНЬ?
2.Может ли считаться тихим сидением попытка отключить мысли и наблюдение за тем, как мысли всё же непрошено появляются? Наблюдение это с целью убрать появившуюся. Это всё при соблюдении описанных выше трёх моментов: расслабление, успокоение дыхания, выравнивание тела.

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Mikhail 13 сен 2012, 17:39

Сергей, привет.

Это как раз читай ШТ глава 11.
Лучше ЗУБРИТЬ главу наизусть.
Полностью.
Как Отче Наш.
;р))

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 13 сен 2012, 17:45

Ага, привет! :D
А про 36 дыханий где читать? Или это только в Лиське после моего отъезда было?

Mikhail писал(а):глава 11.
Лучше ЗУБРИТЬ главу наизусть.
Полностью.
Как Отче Наш.
;р))

Что вперёд начинать зубрить? )))

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Mikhail 13 сен 2012, 19:06

Про тридцать шесть дыханий
я ничего не слышал и в ШТ этого не усмотрел,
будет о чём спросить в июне 2013.
:о))

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 сен 2012, 20:52

Mikhail писал(а):тридцать шесть дыханий

Тут все просто, это почти то же что и 9 дыханий (после столба), только сидя и в утренней практике после сухого умывания. Также похоже на 1 этап волнового созерцания, только считаем дыхательные циклы до 36 дыханий и выполняем только один подход.
Кстати, здесь на форуме в личных дневниках есть описание интересного и поучительного опыта 36 дыханий: Наталья Ермакова - опыт моего гунфу.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 сен 2012, 20:56

Сергей Никифоров писал(а):Может ли считаться тихим сидением попытка отключить мысли и наблюдение за тем, как мысли всё же непрошено появляются? Наблюдение это с целью убрать появившуюся. Это всё при соблюдении описанных выше трёх моментов: расслабление, успокоение дыхания, выравнивание тела.

Нет. В практике шэньмин мы никогда не пытаемся бороться с мыслями! И даже если в результате практики поток мыслей иссякает (что происходит со всеми рано или поздно), то это ничего не значит и не нужно этому сильно радоваться. За этим Небом есть другое Небо.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 14 сен 2012, 06:54

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Нет. В практике шэньмин мы никогда не пытаемся бороться с мыслями!

Что же, их думать? Ведь есть только два способа поступить с ними: думать или не думать. Или есть ещё способ общения с мыслями?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 сен 2012, 12:41

Сергей Никифоров писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Нет. В практике шэньмин мы никогда не пытаемся бороться с мыслями!

Что же, их думать? Ведь есть только два способа поступить с ними: думать или не думать. Или есть ещё способ общения с мыслями?

Конечно же в тайцзицюань Ветер-Гром есть и третий способ - "присоединение и следование" :) . Другими словами, мысли - это такие же объекты для созерцания, как и любые другие.

Теперь конкретные советы, как поступать с мыслями во время созерцания.
  • На начальном этапе вы не обращаете внимания на мысли, осознавая только то, что предписано по практике. Например, наблюдаете за дыханием или за ощущениями в теле. Мысли приходят и мысли уходят - мы НИЧЕГО с ними не делаем. Этот этап считается освоенным, когда вы можете выполнять медитацию, не отвлекаясь на мысли, которые как бы текут сами по себе. Можно даже представить себе бегущую строку на полуприкрытых веках, по которым бежит поток ваших мыслей :) .
  • Следующий этап - вы замечаете мысль только тогда, когда она уже исчезла. То есть мы не отвлекаемся на мысли во время медитации, МИМОЛЕТНО отмечая исчезновение мыслей, как лопающихся пузырей на воде во время дождя. Обратите внимание, что исчезновение мысли - это микровзрыв энергии, которая высвобождается в ваш ум.
  • И наконец, завершающий этап работы с мыслями описывается формулой "ничего не принимать и ничего не отвергать". Как только мысль появляется в поле вашего сознания, вы немедленно ее замечаете, и тогда мысль растворяется, даже не успев окончательно оформиться. Это похоже на то, как охотник мгновенно замечает птицу (мысль) на взлете, и тут же вскидывает ружье (осознавание). Это уже довольно высокий уровень медитации, так что объяснять его здесь я не буду.
Начните с первого этапа, переходя на следующий только когда он запустится сам собой.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 25 сен 2012, 20:07

В четвёртом потоке часто чувствую что- то вроде пульсовой волны. Уточню. Чувствую колебание тела по частоте вроде как схожее с биением сердца. При этом удар волны идёт из середины туловища вправо-вверх и потом снова середина вверх в голову.
Это нормально?
Пламени в животе. как у Михаила, в помине нет. :cry:

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 сен 2012, 22:49

Сергей Никифоров писал(а):В четвёртом потоке часто чувствую что- то вроде пульсовой волны. Уточню. Чувствую колебание тела по частоте вроде как схожее с биением сердца. При этом удар волны идёт из середины туловища вправо-вверх и потом снова середина вверх в голову.
Это нормально?

Да, вполне нормально. Движение ци по телу часто ощущается как пульсация.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

След.

Вернуться в Медитативные практики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron