Опыт шэньмин (Юрченко А.В.)

[Александр Юрченко]

Посоветуйте по шэньмин. Правильно ли что утром с счетом дыхания, а вечером без? Может первую часть волнового с счетом цифр лучше? Или к примеру первый месяц вообще без счета?

Кстати на мысль определенный период делать шэньмин натолкнул фильм про медитацию в тюрьме. Ведь они говорят о результатах, которые можно ощутить в достаточно короткие сроки при интенсивных занятиях. Тогда как до этого я слышал только "не известно", не описать", "нет сроков" и т.д.

[Владимир Васильевич Котляр]

Посоветуйте по шэньмин. Правильно ли что утром с счетом дыхания, а вечером без? Может первую часть волнового с счетом цифр лучше? Или к примеру первый месяц вообще без счета?
Кстати на мысль определенный период делать шэньмин натолкнул фильм про медитацию в тюрьме. Ведь они говорят о результатах, которые можно ощутить в достаточно короткие сроки при интенсивных занятиях. Тогда как до этого я слышал только "не известно", не описать", "нет сроков" и т.д.

Правильно и утром, и вечером делать один и тот же вариант. В данном случае - со счетом дыханий.
О сроках: если в течение 10 дней выполнять созерцание от 8 часов в день и больше; плюс доп. практики при ходьбе, приеме пищи и засыпании; плюс молчание на весь курс - то результаты будут 99%. Это Вам скажет любой опытный практик шэньмин или випассаны.

[Александр Юрченко]

Результаты эти будут краткосрочными или закрепятся? Тогда почему бы не сделать еще интереснее. Месяц подготовки 1 - 2 часа в день и затем 10 дней по 8 часов? Как лучше тогда сделать, будет общий эксперимент, о результатах отпишусь здесь, ведь интересно думаю будет? Если разбить 8 часов на подходы, скажем по 2 часа?

PS. Встречал неоднократно в книгах упоминания о 3х днях непрерывной медитации, которая "просветляет"

[Владимир Васильевич Котляр]

Если дальше не практиковать, то результаты постепенно "развеиваются".
По поводу Вашего эксперимента - основная сложность будет не столько выдержать курс, сколько не ошибиться в технике. Без контроля учителя сделать это правильно очень сложно.

PS: На этих Сборах в Крыму я планирую провести несколько занятий по шэньмин, включая теорию и практику. Если Вас так интересует шэньмин, советую приехать на Сборы.

[Александр Юрченко]

Значит ли это, что стоит отказаться от такого эксперимента? я все же бы попробовал, минус десять дней из жизни не жалко для этого. Просто по 8 часов в день шэньмин с счетом?

[Владимир Васильевич Котляр]

Я Вас не отговариваю , а всего лишь предупреждаю о возможных подводных камнях. В любом случае - хуже не будет, а опыт, даже отрицательный, ценен.

[Александр Юрченко]

Тогда делаю. Интересно ведь теперь

[Александр Юрченко]

результаты будут 99%. Это Вам скажет любой опытный практик шэньмин или випассаны.

А собственно какие? Каких результатов можно ожидать?

[Владимир Васильевич Котляр]

А собственно какие? Каких результатов можно ожидать?

Тотального разочарования в себе .
А если серьезно, то ожидание результатов искажает результат.

[Александр Юрченко]

Даже не знаю, что может произойти такого, что прям тотально меня разочерует Если не будет результата, ни каких особых эмоций по этому поводу не буду испытывать, впрочем если будут, тоже спокойно отнесусь. Разве что не дотяну 10 дней и брошу. Но это вызовет только кратковременную злость на себя, не больше. Проверено

Ну в целом то можно описать чего ожидать. Спокойнее стану, добрее или начну видеть сквозь стены или левитировать на 10 день) Я ведь что так, что так буду ждать результатов.

Кстати про ожидание. Как лучше стоять в столбе, чтобы часы были перед глазами и ты точно знал сколько стоишь и сколько осталось или убрать их? К примеру мне легче с вариантом один. Если не знаю сколько осталось у меня начинается нервный тик.

[Владимир Васильевич Котляр]

Если не знаю сколько осталось у меня начинается нервный тик.

В таком случае для эффективности практики шэньмин лучше выбрать именно этот вариант . Он и будет тестом на бесстрастность.

[Александр Юрченко]

Это для столба сложно, а в шэньмин никогда не смотрю время и часто после того как пикнет будильник еще сижу, потому что так хорошо, что не хочется вставать.

И еще, у меня ноги не поотсыхают от длительного сидения? Нужна какая то профилактика?

[Владимир Васильевич Котляр]

Это для столба сложно

А я о столбе и говорю .

в шэньмин никогда не смотрю время и часто после того как пикнет будильник еще сижу, потому что так хорошо, что не хочется вставать.

Так сразу заводите будильник на более длительное время.

И еще, у меня ноги не поотсыхают от длительного сидения? Нужна какая то профилактика?

Будете после Бодхидхармы вторым, у кого отсохли ноги . У него правда после 9 лет непрерывного сидения.
А профилактика - суставная гимнастика.

[Александр Юрченко]

Так сразу заводите будильник на более длительное время.

Это же совсем не то, это как утром поспать несколько минут после будильника, настоящий кайф А вообще по разному бывает, иногда не досиживаю несколько секунд до звонка. Когда делаю "выход", он звенит, интуиция наверное.

[Александр Юрченко]

Это для столба сложно

А я о столбе и говорю .

Пока не могу победить этот столб, сколько ни стоял все равно нервный тик. А без циферблата или счета (иногда просто считаю дыхания) так и вообще тяжко.

[Александр Юрченко]

6 дней отзанимался. Первые три сидел по 1 часу в день (шэньмин). По ощущениям этого очень мало, поэтому следующие три сидел по 45 минут утром и вечером, но и этого не достаточно. Начиная с завтра буду сидеть по часу утром и вечером. Через двадцать дней 10 дней по 8 часов, потом опять по 1, сколько будут позволять обстоятельства. Почитал тут про випассану, оказывается 100 часов за 10 дней это обычное дело, сидят даже новички без всякой подготовки, а я настроился как на невероятный подвиг.

Кстати если посчитать, то за 10 дней, получится 80 часов, которые при 1 часе в день можно высидеть лишь за три месяца. Но я так думаю, что эффект от второго варианта эффективнее, поскольку внимание в получасовой период будет "лучше". То есть из 8 часов за день может пару часов в зачет, а остальное впустую потраченное время. Такие вот догадки. Хотя сейчас и в получасовой период внимание подконтрольно эдак 20-30 % времени. Идет несколько потоков - мысли, наблюдение за ощущениями и счет. Главное счет, но внимание постоянно перескакивает на другие рельсы, хотя все также продолжается счет вдохов - выдохов. Это как на компьютере выставлять приоритет на выполнение задач или на скачивание файлов, к примеру. Только вот в голове этот механизм не стабилен и постоянно выбивает.

[Александр Юрченко]

Практика шэньмин может усиливать отрицательные эмоции (эмоциональный фон)?

[Владимир Васильевич Котляр]

Практика шэньмин может усиливать отрицательные эмоции (эмоциональный фон)?

Созерцание не усиливает, а поднимает наверх (из глубин подсознания) весь накопленный в течение жизни негатив. При корректной практике этот негатив утилизируется, превращаясь в энергию.

[Александр Юрченко]

Это происходит при созерцании ощущений или при счете дыханий тоже?
Является ли ощущение дрожи в теле или то что описывали Вы (шум в ушах и т.п.) признаком такого превращения (утилизации?)
Правильно ли понимаю, что счет дыханий это не только тренировка внимательности для последующих наблюдений за ощущениями, но и способ привязать ум к счету, что бы не мешал такой утилизации?

Почему происходит такое превращение? За счет неподвижности тела? Позиции тела? Концентрации ума? Почему этого не происходит, к примеру когда мы спим или засыпаем, когда ум еще бодрствует? Не смог найти нормальный материал по этому вопросу, который бы объяснял что именно происходит и почему, может Вы объясните или дадите ссылку. Спасибо

[Владимир Васильевич Котляр]

1. Это происходит при созерцании ощущений или при счете дыханий тоже?
2. Является ли ощущение дрожи в теле или то что описывали Вы (шум в ушах и т.п.) признаком такого превращения (утилизации?)
3. Правильно ли понимаю, что счет дыханий это не только тренировка внимательности для последующих наблюдений за ощущениями, но и способ привязать ум к счету, что бы не мешал такой утилизации?
4. Почему происходит такое превращение? За счет неподвижности тела? Позиции тела? Концентрации ума? Почему этого не происходит, к примеру когда мы спим или засыпаем, когда ум еще бодрствует? Не смог найти нормальный материал по этому вопросу, который бы объяснял что именно происходит и почему, может Вы объясните или дадите ссылку. Спасибо

1. Зависит не от конкретной техники, а от глубины созерцания.
2. Чаще всего да.
3. Счет дыханий имеет несколько уровней работы, и один из них это действительно "привязывание ума".
4. Это происходит вследствие изменения частоты колебаний ци, которые возможны только в нескольких случаях: созерцание, оргазм, умирание, засыпание, чихание... В даосской практике все эти ситуации моделируются в соответствующих практиках.