Опыт шэньмин (Юрченко А.В.)

[Александр Юрченко]

Нужно стремится не отвлекается вообще? То есть за 30 - 40 - 60 мин и т.д. не допустить не одной секунды потери внимания? Или это не возможно?

[Владимир Васильевич Котляр]

Внимание всегда осциллирует - это его естественное состояние. А наша задача в созерцании - привести эти колебания внимания к устойчивым формам, когерентным с процессом осознавания.

[Сергей Никифоров]

Нужно стремится не отвлекается вообще? То есть за 30 - 40 - 60 мин и т.д. не допустить не одной секунды потери внимания? Или это не возможно?

Может быть Владимир Васильевич одобрит мой приёмчик, которым я пользовался по работе с мыслями, приходившими мне во время 40 минутных медитаций. Я приходящим мыслям ласково говорил: " Привет! Я тебя заметил. Подожди вон на той полочке. Я тебя потом додумаю". Мне помогало.)

[Владимир Васильевич Котляр]

Я приходящим мыслям ласково говорил: " Привет! Я тебя заметил. Подожди вон на той полочке. Я тебя потом додумаю". Мне помогало.)

Если помогает, то конечно можно пользоваться. Но все же долго такими "приемчиками" злоупотреблять не стоит - вербальное мышление не позволит войти в полноценное созерцание.

[Сергей Никифоров]

вербальное мышление не позволит войти в полноценное созерцание.

А по школе ВГ есть методики развития не вербального мышления и комутации ?
На тренинге Жгутова начальная методика развития таких навыков давалась.

[Владимир Васильевич Котляр]

Вся практика шэньмин основана на НЕвербальном осознавании.

[Сергей Никифоров]

В понятие "осознование" входит и умение невербально передавать иформацию?

[Александр Юрченко]

Нужно стремится не отвлекается вообще? То есть за 30 - 40 - 60 мин и т.д. не допустить не одной секунды потери внимания? Или это не возможно?

Может быть Владимир Васильевич одобрит мой приёмчик, которым я пользовался по работе с мыслями, приходившими мне во время 40 минутных медитаций. Я приходящим мыслям ласково говорил: " Привет! Я тебя заметил. Подожди вон на той полочке. Я тебя потом додумаю". Мне помогало.)

Так достаточно заметить, что отвлекся и перевести внимание обратно на счет. Получается сознательно продолжаете "отвлеченность", нет? Хотя иногда тоже использую нечто похожее, а именно в момент "отвлечения" допускаю короткую мысль "не забывай, что ты делаешь", но это доли секунд, скорее ощущение, чем фраза. Ум иногда такого нагородит, что вообще не понимаешь, что делаешь.

[Владимир Васильевич Котляр]

В понятие "осознование" входит и умение невербально передавать иформацию?

Честно, я не понимаю, как осознавание, то есть обработка воспринятой информации, может включать в себя ее передачу
А невербальная передача информации подробно изучается в психологии, это жесты, мимика, поза, интонация и т.д.

[Александр Юрченко]

Время сна, как говорилось, сократилось. С каждым днем ложился все позже, а вставал в то же время. При том что я очень долго сплю обычно.

2 дня решил не медитировать, сегодня и завтра, а послезавтра начинаю по 8 часов в день. Сегодня 25 день.

[Сергей Никифоров]

Честно, я не понимаю, как осознавание, то есть обработка воспринятой информации, может включать в себя ее передачу

Наверное мы все замечали, что иногда понимаем другого человека без слов. Такое часто случается при общении с близкими нам людьми. Близкими не обязательно по крови, а скорее по духу. Вот мы с женой очень часто замечаем, что один сказал что-то, а другой за мгновение подумал именно это же. Или у одного в голове крутится мелодия, а другой начинает её напевать. Такое у нас стало с некоторых недавних пор происходить поразительно часто. Слишком часто для того, чтобы называть это случайностью. Это похоже на невербальную передачу информации?
Ещё у меня конкретно с одним человеком, а именно с дочерью, получается угадывать числа, которые она задумывает. Девять из десяти раз почти всегда угадываю. И я не вижу воображением какое то число. Я в какой то короткий момент именно ЗНАЮ, что это то самое. Только надо не допустить сомнения. Чуть засомневаешься, и это знание уходит.
На трениге, о котором я упоминал, предлагали тренировать способность формулировать образ кокого-то предмета бессловестно. Сначала можно со зрительным образом, но потом и без него. Такая практика похожа на тренировку невербального способа передачи информации? Кстати, в суете дня это сделать намного сложнее, чем после некоторого времени нахождения в медитации.

[Сергей Никифоров]

Так достаточно заметить, что отвлекся и перевести внимание обратно на счет. Получается сознательно продолжаете "отвлеченность", нет?

Мне тот "приемчик", что я описал, понравился тем, что мы не боремся с приходящей мыслью. Мы её "принимаем" и "перенаправляем". Прямо по тайцзишному.

[Владимир Васильевич Котляр]

Наверное мы все замечали, что иногда понимаем другого человека без слов. Такое часто случается при общении с близкими нам людьми. Близкими не обязательно по крови, а скорее по духу. Вот мы с женой очень часто замечаем, что один сказал что-то, а другой за мгновение подумал именно это же. Или у одного в голове крутится мелодия, а другой начинает её напевать. Такое у нас стало с некоторых недавних пор происходить поразительно часто. Слишком часто для того, чтобы называть это случайностью. Это похоже на невербальную передачу информации?
Ещё у меня конкретно с одним человеком, а именно с дочерью, получается угадывать числа, которые она задумывает. Девять из десяти раз почти всегда угадываю. И я не вижу воображением какое то число. Я в какой то короткий момент именно ЗНАЮ, что это то самое. Только надо не допустить сомнения. Чуть засомневаешься, и это знание уходит.

Это явление мне хорошо знакомо. Оно имеет отношение к "синхроничности", то есть к совпадению желаний и мыслей у близких людей. Причина его - в длительной подстройке к личности человека, с которым хочется иметь "общую реальность".

На трениге, о котором я упоминал, предлагали тренировать способность формулировать образ кокого-то предмета бессловестно. Сначала можно со зрительным образом, но потом и без него. Такая практика похожа на тренировку невербального способа передачи информации? Кстати, в суете дня это сделать намного сложнее, чем после некоторого времени нахождения в медитации.

Такая практика похожа на тренинг калибровки из НЛП . И не секрет, что сейчас многие цигунисты (например, Жгутов, Чжун Юань Цигун, Рэйки и т.д.) активно внедряют НЛП и другие психологические технологии в практику цигун.

[Сергей Никифоров]

Такая практика похожа на тренинг калибровки из НЛП . И не секрет, что сейчас многие цигунисты (например, Жгутов, Чжун Юань Цигун, Рэйки и т.д.) активно внедряют НЛП и другие психологические технологии в практику цигун.

Как Вы думаете, в такой практике есть какие-нибудь отрицательные моменты для практикующего?

[Владимир Васильевич Котляр]

Такая практика похожа на тренинг калибровки из НЛП . И не секрет, что сейчас многие цигунисты (например, Жгутов, Чжун Юань Цигун, Рэйки и т.д.) активно внедряют НЛП и другие психологические технологии в практику цигун.

Как Вы думаете, в такой практике есть какие-нибудь отрицательные моменты для практикующего?

Эклектизм в практике часто приводит к непредсказуемым результатам, это и есть основной отрицательный момент. К тому же в таком подходе мы видим подмену понятий, когда психотехнологии выдаются за практику медитации.

[Александр Юрченко]

Сегодня отсидел первый день, а за одно и ноги тоже отсидел. В целом все прошло норм, но маловато отвел времени на подготовку, 20 дней пожалуй не достаточно. Посижу еще лет 5-10 по полтора часа в день подготовлюсь получше и тогда уже 10 по 8.

[Александр Юрченко]

А собственно какие? Каких результатов можно ожидать?

Тотального разочарования в себе .

Тотального разочарования в глупой идее. Зато, теперь буду знать, что это плохая идея. В голове на одну дурную мысль меньше. И собственно, сижу по 80 минут в день с огромным удовольствием, раньше 30 мин. потолок. Подготовка оказалась полезнее цели.

[Сергей Никифоров]

Это персональная тема Александра или можно тут всем по шеньмин вопросы задавать?
Спросил я, написав предварительно кучу постов в теме.

[Владимир Васильевич Котляр]

Персональные темы только в разделе Дневников, здесь же все общее .

[Александр Юрченко]

Начал делать волновое созерцание полностью, все ступени и появилось одно размышление. Наблюдаем "потоки" - дыхание, ощущение в теле и т.д., точнее выделяем их из общего потока "массы" и фиксируем внимание, после выделяем другой и также фиксируем на нем внимание. При этом основная сложность в том, что внимание перескакивает на всплывающие воспоминания, проигрывание каких-то сценариев и т.д. Но ведь последние также являются потоками, просто в данном случае они "гипертрофированы", то есть внимание приучено к ним, потому и перескакивает, как будто к этому потоку привязана гиря. Получается наблюдая за другими потоками постепенно снижаем "вес гири" и тем самым уравновешиваем способность внимания устойчиво отслеживать (выделять) другие процессы.

Думаю также это:

При этом основная сложность в том, что внимание перескакивает на всплывающие воспоминания, проигрывание каких-то сценариев и т.д.

не у всех, у других внимание может быть "привязано" к другим процессам, которые сильно притягивают к себе внимание. Правильное ли рассуждение?