Техника волнового созерцания

[Владимир Васильевич Котляр]

Значит выходит, что одна из важных целей первых трёх потоков - это получение дискомфорта, ломоты, боли, неудобства?
А может тогда ускорить этот процесс, "подложив горошину"? Образ образный , можно и не горошину, суть - добиться ускорения дискомфорта не нарушая обязательных правил положения тела. Придумать наверняка что-нибудь можно. Не чтобы побыстрее отделаться от практики, а чтобы побольше из выделенного на практику времени понаблюдать за болями.
Что скажете?

Скажу, что это неверно. И "горошины" подкладывать не имеет смысла, и что "одна из важных целей первых трёх потоков - это получение дискомфорта, ломоты, боли, неудобства" тоже не верно. Перечитайте мое предыдущее сообщение: "если ТРИ потока проработаны достаточно, то чувствительность повысится". Мне казалось, что из этого утверждения можно проследить одну из важных целей первых трех потоков - а именно повышение чувствительности. "Дискомфорт, ломота, боль, неудобство" УЖЕ есть в вашем теле (и были там всегда), поэтому задача в практике волнового созерцания - их ощутить, чтобы они "истончились" и растворились!

Кстати, если Вы думаете, что действительно сидите неподвижно, то советую провести такой эксперимент. Попросите кого-либо из родных Вас запеленать простынями на те же 40 мин. в любом положении, хоть лежа на полу. Важно не столько туго пеленать, сколько добиться настоящего обездвиживания. А потом расскажите, ЧТО Вы почувствовали в (казалось бы) расслабленном положении БЕЗ ДВИЖЕНИЯ .

[Сергей Никифоров]

Спасибо за терпеливое переобъяснение и понятное дообъяснение.

[Сергей Никифоров]

Можно ли в первом потоке визуализировать цифры?
Недавно произошла неприятная дорожная ситуация. Мог войти в созерцание только визуализируя цифры. Только счёт не выключал мысли о той ситуации.

[Владимир Васильевич Котляр]

Можно ли в первом потоке визуализировать цифры?

Да, это приемлемо. Хотя это и не традиционный подход, но работать будет.

Только что поставил эксперимент на себе, получилось неплохо . Причем я объединил визуализацию цифр с другой техникой созерцания ("поглощение шэнь"): у меня маленькие огненные циферки на вдохе прилетали из пустоты, увеличиваясь в размере, втягивались в нос и погружались в нижний даньтянь; а на выдохе - наоборот, вылетали из носа и исчезали в пустоте, уменьшаясь. Так что если хотите, пользуйтесь иногда этим вариантом.

[Александр Юрченко]

Читаю про волновое созерцание и не пойму, то ли все такие осознанные, то ли у меня в голове такая каша . Кстати если визуализировать цифры, разве не получится, что мы считаем цифры, а не считаем дыхания?

[Владимир Васильевич Котляр]

Читаю про волновое созерцание и не пойму, то ли все такие осознанные, то ли у меня в голове такая каша . Кстати если визуализировать цифры, разве не получится, что мы считаем цифры, а не считаем дыхания?

Если цифры появляются вместе со вдохами-выдохами, то получается, что считаем мы все-таки дыхания, используя в качестве пометок цифры. Но в этом случае мы отмечаем каждое новое дыхание не звуковой отметкой (кстати, все ли отдают себе отчет, что даже субвокальное проговаривание все равно регистрируется сознанием как звук?), а визуализированной (сконструированной в визуальном поле).

PS: а каша в голове для 1-го потока волнового созерцания - не помеха .

[Александр Юрченко]

PS: а каша в голове для 1-го потока волнового созерцания - не помеха

Просто люди входят в созерцание, выходят, а я не понимаю о чем это они Для меня нет особой разницы считать вдох-выдох, проговаривать его, следить за дыханием или следить за ощущениями в теле. То есть мне следить за ощущениями не сложнее, чем следить за дыханием или наблюдать за счетом дыхания. А каша, потому что нет четкого проговаривания или визуализации счета, оно все постоянно перетекает друг в друга. И самое главное, момент когда понимаю, что понимаю ,что представляю цифры или проговариваю их, то есть фиксируюсь на этом, я воспринимаю как отвлечение. То есть чтобы понять вдох сейчас или выдох, представляю я цифры или проговариваю, нужно отвлечься от наблюдения самого счетадыхания.

Еще недавно задался вопросом, когда я наблюдаю за дыханием за чем я наблюдаю? Движение ли это живота, ощущение некоего давления, визуализация потока, звук проходящего через сопливый нос воздуха...

[Владимир Васильевич Котляр]

1. И самое главное, момент когда понимаю, что понимаю ,что представляю цифры или проговариваю их, то есть фиксируюсь на этом, я воспринимаю как отвлечение. То есть чтобы понять вдох сейчас или выдох, представляю я цифры или проговариваю, нужно отвлечься от наблюдения самого счетадыхания.

2. Еще недавно задался вопросом, когда я наблюдаю за дыханием за чем я наблюдаю? Движение ли это живота, ощущение некоего давления, визуализация потока, звук проходящего через сопливый нос воздуха...

1. А не надо ничего понимать , все что нужно - просто делать технику. Более того, даосское созерцание не случайно называют "сидеть в забытьи" (цзован 坐忘), это значит - не нужно постоянно рефлексировать.

2. Можно выбрать любой из атрибутов дыхания и наблюдать за ним. Причем, с точки зрения цигун оптимальным будет наблюдение за изменением давления внутри тела.

[Сергей Никифоров]

...с точки зрения цигун оптимальным будет наблюдение за изменением давления внутри тела.

При обратном дыхании давление увеличивается на вдохе или выдохе?
Что то я не могу почуствовать.

[Владимир Васильевич Котляр]

...с точки зрения цигун оптимальным будет наблюдение за изменением давления внутри тела.

При обратном дыхании давление увеличивается на вдохе или выдохе?
Что то я не могу почуствовать.

Вдох - сжатие, давление концентрируется в центре н. даньтянь; выдох - расширение, сила распространяется по периферии. Другими словами, давление не увеличивается или уменьшается, а изменяет локализацию.

[Сергей Никифоров]

Вдох - сжатие, давление концентрируется в центре н. даньтянь; выдох - расширение, сила распространяется по периферии. Другими словами, давление не увеличивается или уменьшается, а изменяет локализацию.

Значит хорошо, что я не нафантазировал того, чего нет.

Владимир Васильевич, как Вы помните столько слов, терминов, понятий? Да и ещё и их смысл? У Вас сколько оперативки?

[Владимир Васильевич Котляр]

Владимир Васильевич, как Вы помните столько слов, терминов, понятий? Да и ещё и их смысл? У Вас сколько оперативки?

Как мне уже удалось установить, даосская медитация вкупе с практикой ТЦЦ в значительной мере развивают гиппокамп. Согласно "two-stage memory" теории, перевод памяти в кору полушарий происходит во сне, причем эта способность (это уже мои экспериментальные данные) существенно усиливается медитативной практикой. Что же касается пространственной памяти, то практика ТЦЦ как раз и выполняет функции кодирования окружающего пространства. В этом случае все термины и понятия, которые требуется запомнить, могут быть спроецированы на внутреннее виртуальное пространство.

Функции гиппокампа (из Википедии)

Гиппокамп принадлежит к одной из наиболее старых систем мозга — лимбической, чем обусловливается значительная многофункциональность гиппокампа. Предположительно гиппокамп выделяет и удерживает в потоке внешних стимулов важную информацию, выполняя функцию хранилища кратковременной памяти, как ОЗУ компьютера, и функцию последующего её перевода в долговременную. С точкой зрения, что гиппокамп связан с памятью - согласны большинство исследователей, но механизм его работы - предмет исследований. Существует "two-stage memory" теория, что гиппокамп удерживает информацию в бодрствовании, и переводит её в коры полушарий во время сна. Еще одной функцией гиппокампа является запоминание и кодирование окружающего пространства (пространственная память).

[Mikhail]

Всем, доброе утро.
:о))

Не удержался и попробовал визуализировать цифры в первом потоке.
Вот, что получилось.
На вдохе из ниоткуда появляется цифра.
Довольно большая. Величиной с раскрытую ладонь.
Пока вдох длится, цифра расширяется.
Совсем немного. Если оперировать процентами,
то на 10 - 15%, не более.
Да, цифры локализовались в животе. Внутри.
На выдохе цифра уменьшается на эту же величину.
А по окончанию выдоха просто исчезает.
Лично меня удивили два момента.
А, именно, появление из ниоткуда и
исчезновение в никуда без всякого "видимого" ПЕРЕХОДА.
(Ни толчков, ни щелчков, ни проявления, ни растворения.
Закончился выдох - цифры нет, начал вдыхать, она тут как тут).
И, что мне ещё показалось забавным, они "писались" ЗЕРКАЛЬНО.
То есть повёрнутые на 180 градусов вокруг своей вертикальной оси.

Надеюсь, кому-нибудь это будет интересно для сравнения.
:о))

[Сергей Никифоров]

И, что мне ещё показалось забавным, они "писались" ЗЕРКАЛЬНО.
То есть повёрнутые на 180 градусов вокруг своей вертикальной оси.
:о))

А если повернуться к ним спиной? )))

[Сергей Никифоров]

Как мне уже удалось установить, даосская медитация вкупе с практикой ТЦЦ в значительной мере развивают гиппокамп... Что же касается пространственной памяти, то практика ТЦЦ как раз и выполняет функции кодирования окружающего пространства.

Может можно выделить какие-то упражнения, которые более всего влияют на память?

[Mikhail]

И, что мне ещё показалось забавным, они "писались" ЗЕРКАЛЬНО.
То есть повёрнутые на 180 градусов вокруг своей вертикальной оси.
:о))

А если повернуться к ним спиной? )))

Самое "смешное", что у меня не было никакого намериния увидеть как-то цифры.
Не думал ни о размере, ни о лаколизации (по логике они "должны" бы быть в голове),
просто прочитал последние сообщения про "игры со счётом" в первой волне...
Откуда эти образы беруться с такими нюансами не ясно.

ПС. И ещё. Я пытаюсь вспомнить, может я читал что-то про такие эффекты? Или слышал?
Так нет. Ничего не читал. Ни по Цигун, ни по Йоге. Ни от кого не слышал.
Получается, что это идёт ни из моего прямого опыта.

[Виталий Рубин]

Здравствуйте, Владимир.
Можно ли практиковать волновое созерцание в конце тренировки ТЦЦ? Или должно пройти какое-то время?
И еще вопрос. Иногда бывает трудно "выседеть" контрольное время - то голова болит, то задница , образно выражаясь. Стоит ли "проявлять характер" и досидеть до конца, хотя и без должного качества практики? Или качество важнее времени в данном случае?

[Владимир Васильевич Котляр]

1. Можно ли практиковать волновое созерцание в конце тренировки ТЦЦ? Или должно пройти какое-то время?
2. И еще вопрос. Иногда бывает трудно "выседеть" контрольное время - то голова болит, то задница , образно выражаясь. Стоит ли "проявлять характер" и досидеть до конца, хотя и без должного качества практики? Или качество важнее времени в данном случае?

1. Да, можно. Хотя после серьезной тренировки эффективнее делать обычное цзинцзо (тихое сидение), а для волнового созерцания уделять отдельное время.
2. Качество однозначно важнее времени сидения.

[Сергей Никифоров]

Хотелось бы узнать, что есть цзинцзо и как оно выполняется?

[Владимир Васильевич Котляр]

Хотелось бы узнать, что есть цзинцзо и как оно выполняется?

И снова здравствуйте . Я уже отвечал, что такое цзинцзо в теме "Медитация для новичков".