Столб

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.

Сколько вы практикуете регулярное стояние в материнском столбе?

Месяц или меньше.
8
30%
Несколько месяцев.
7
26%
Год.
3
11%
2 года.
1
3%
3 года.
1
3%
4 года.
1
3%
5 лет.
1
3%
От 5 до 10 лет.
1
3%
Более 10 лет.
3
11%
 
Всего голосов : 26

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 26 сен 2018, 13:50

Михаил Елисеев писал(а):Следует ли в такой ситуации все-таки держать руки в максимально возможном верхнем положении, пытаясь выровнять напряжение, или правильнее поднять их в "классическое" положение с направленными несколько в низ локтями?

В подобной ситуации мы всегда используем такой принцип: делать как получается, но постепенно двигаться в правильную сторону. В Вашем случае это значит - держать локти настолько приближенно к правильному положению чэнбао, насколько это выходит, и со временем стремиться достичь правильной формы. Только следите, чтобы положение рук было симметричным.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Михаил Елисеев
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 08:53

Re: Столб

Сообщение Михаил Елисеев 26 сен 2018, 13:57

Спасибо Вам за ответы! И отдельное за оперативность!

Михаил Елисеев
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 08:53

Re: Столб

Сообщение Михаил Елисеев 07 ноя 2018, 18:12

Владимир Васильевич Котляр писал(а):При освоении столба мы сразу становимся в широкую позицию (мабу). Сначала колени согнуты немного, приводящие мышцы бедра постепенно включаются в работу, поэтому ученику хватает силы стоять даже на скользкой поверхности (хотя это и не нужно, см. ниже). Со временем, по мере освоения столба, позиция становится все ниже, и тогда ноги действительно уже не разъезжаются на скользкой поверхности, зато кратно возрастает нагрузка на мышцы-разгибатели.
Теперь уточню, что в начале освоения столба мы специально выбираем поверхность с хорошим трением, пока не окрепнут ноги.


Здравствуйте, Владимир Васильевич!
Первоначально прочитав Ваш ответ, подумал, что вроде как все понял.
Но простояв после этого в столбе 1,5 месяца, перечитав Ваш ответ еще раз и пропустив его уже не через какие-то свои абстрактные умозаключения, а через практику и реальные ощущения, предполагаю, что мое первоначальное понимание и практика были некорректны. Теперь конкретнее.
Вычленив из Вашего ответа фразу «в начале освоения столба мы специально выбираем поверхность с хорошим трением, пока не окрепнут ноги», я, воспользовавшись хорошим трением, во время стояния как бы слегка отталкивал стопами землю, создавал в ногах незначительное толкающее усилие (не знаю, как это по-другому описать). При этом в основном были задействованы (по крайней мере, по ощущениям) мышцы-разгибатели бедра и ягодичные. Трение поверхности, естественно, это усилие сдерживало. Иначе ноги разъезжались бы по направлению усилия – в стороны.
Такое толкание земли приводило к ощущению (да, в общем, думаю, и к реальному движению) того, что поясница выгибается и давит назад, позвоночник выгибается дугой, а кисти (точнее даже – запястья) при этом давят в противоположном направлении (вперед). В общем, получалось такое приятное чувствование себя сильным :) .
Но потом подумалось, что слишком много, наверное, в таком исполнении физического (в смысле «мышечного»). Хотя 25 мин. в таком исполнении давались без особого напряга (высота стойки примерно посередине между стойкой с полностью выпрямленными ногами и горизонтальными бедрами). При таком варианте стоять было даже легче чем так, как описано далее.
В общем, попробовал другой вариант – опустившись в позицию и сохраняя ее высоту, постарался максимально выключить разгибатели бедра и ягодицы. Ощущения изменились кардинально. Сразу почувствовал, как включились совсем другие мышцы (опять же по ощущениям), а именно: мышцы внутренних поверхностей ног и мышцы возле тазобедренных суставов.
Относительно последних я бы сказал (не будучи большим знатоком анатомии), что это не большие ягодичные, а мышцы лежащие где-то глубже. Да и вообще, по ощущениям это больше похоже не на напряжение мышцы, а как будто натянулись связки возле тазобедренных суставов.
Поначалу было очень непривычно и от этого тяжело/дискомфортно. Но со временем (так стою уже недели полторы два раза в день, соответственно, по 10-15 и 20-25 мин.) мышцы/связки, видимо, несколько адаптировались и первоначальный дискомфорт проходит. Стоять становится легче и комфортнее.
В этом втором варианте я уже не усилием мышц вдавливаю стопы в землю (спасибо трению, а то б разъехались они), а чувствую, как вес через стопы идет именно вниз через жесткую (не требующую хорошего сцепления с поверхностью опоры) «конструкцию» ноги-таз, а не вниз и в стороны. При чем, именно в этом варианте усилия в ногах действительно чувствую если еще не совсем расслабление, то возможность расслабиться.
Правда, теперь я не ощущаю (возможно, пока ноги достаточно не окрепнут для такой работы) давления в пояснице назад и рук вперед. В общем не чувствую себя сильным :). Но мне почему-то кажется, что последний вариант более соответствует процитированному выше Вашему ответу.
Поскольку в первый раз я тоже посчитал, что понял ответ, прошу Вас ответить на следующие вопросы (если разъясните больше, чем спрошено – совсем отлично :) ):

1. Какой из описанных выше вариантов задействования мышц/связок корректнее? Возможно, никакой, но какого-то третьего варианта опыта у меня пока не было.
2. Поскольку речь все же идет о тайцзи, предполагаю, что все-таки третьим (правильным) вариантом должно быть некое равновесие между включением сгибателей (приводящих мышц) и разгибателей.
Если это так, то учитывая, что лично у меня пока «золотая середина» не получается, а получается лишь сильно сместить акцент в сторону либо разгибателей либо приводящих мышц, в какой последовательности правильнее тренироваться? От «второго» варианта (приводящие) к равновесному или от «первого» (разгибатели)?

Заранее спасибо за ответ! И, по традиции, извините «за много текста».

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 08 ноя 2018, 17:08

Михаил Елисеев писал(а):1. Какой из описанных выше вариантов задействования мышц/связок корректнее? Возможно, никакой, но какого-то третьего варианта опыта у меня пока не было.
2. Поскольку речь все же идет о тайцзи, предполагаю, что все-таки третьим (правильным) вариантом должно быть некое равновесие между включением сгибателей (приводящих мышц) и разгибателей.
Если это так, то учитывая, что лично у меня пока «золотая середина» не получается, а получается лишь сильно сместить акцент в сторону либо разгибателей либо приводящих мышц, в какой последовательности правильнее тренироваться? От «второго» варианта (приводящие) к равновесному или от «первого» (разгибатели)?

Правильный вариант - это баланс между сгибателями и разгибателями, именно это и называется чэнбао (撐抱), что значит дословно "растягивать и охватывать".
Если пока у вас не получается добиться такого баланса, то лучше если акцент будет смещен к разгибателям.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Михаил Елисеев
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 08:53

Re: Столб

Сообщение Михаил Елисеев 08 ноя 2018, 17:40

Большое спасибо!

Пред.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron