Цигун

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 05:45

Может ли быть связь между комплексом "Держать небо", выполненном примерно в восемь вечера, и небольшой головной болью утром?
Голова не болела много лет. А тут два раза подрят совпало с выполнением комплекса вечером. Сон тоже был не очень.
Каое время выполнения для него рекомендуется? В книге не нашёл.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 09:15

Кстати, прочитал в википедии, что в голове нет болевых рецепторов. Она болеть не может. Механизм боли какой то другой. Только уже забыл какой.
Не с проста говорят про голову: "Чему там болеть? Там же кость".

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 03 окт 2012, 12:27

Сергей Никифоров писал(а):Может ли быть связь между комплексом "Держать небо", выполненном примерно в восемь вечера, и небольшой головной болью утром?
Голова не болела много лет. А тут два раза подрят совпало с выполнением комплекса вечером. Сон тоже был не очень.
Каое время выполнения для него рекомендуется?

Если делать Держать небо с ошибками, например, чрезмерно напрягаться, то наверное можно получить головную боль.
Основное время выполнения комплекса Держать небо для начинающих - раннее утро, в составе Утреннего гунфу. Но для продвинутых практикующих его можно практиковать в любое время суток. Более того, опытные практикующие могут даже применять тотянь для снятия головной боли.

Сергей Никифоров писал(а):В книге не нашёл.

:D ШТЦЦ, стр. 354: "Лучше всего практиковать тотянь утром, прямо перед стоянием в столбе, либо вечером, после драконьего дыхания".

Сергей Никифоров писал(а):Кстати, прочитал в википедии, что в голове нет болевых рецепторов. Она болеть не может. Механизм боли какой то другой. Только уже забыл какой.
Не с проста говорят про голову: "Чему там болеть? Там же кость".

Болевых рецепторов нет в мозговой ткани, а не в голове. В голове - в коже, мышцах, сосудах - их полно.
И еще мне интересно, какую статью о головной боли в Википедии Вы прочитали :D .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 17:25

Владимир Васильевич Котляр писал(а):И еще мне интересно, какую статью о головной боли в Википедии Вы прочитали :D .

Пока не получается найти. Точно помню, что искал объяснение понятиям "кинестетическое (тактильное) ощущение", прочитанному в другой теме. А там ссылка за ссылкой... Забрёл куда-то в википедии.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 18:40

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Если делать Держать небо с ошибками, например, чрезмерно напрягаться, то наверное можно получить головную боль.

Какие ещё могут быть ошибки?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 03 окт 2012, 21:30

Сергей Никифоров писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Если делать Держать небо с ошибками, например, чрезмерно напрягаться, то наверное можно получить головную боль.

Какие ещё могут быть ошибки?

Ооо, масса ;) .
Во внешней форме: перекос вертикали, согнутые в локтях руки (там, где руки должны быть выпрямлены), непогруженные плечи, и т.п.
В усилиях: напряженный живот и "тяжелое" дыхание, отсутствие пар сил, "поперечное" усилие, и т.д.
В сознании: отвлечения ума, блуждающий взгляд, и т.д. и т.п.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 04 окт 2012, 10:09

Такие тонкости Вы не планируете освещать в будущей книге или на форуме?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 окт 2012, 13:37

Сергей Никифоров писал(а):Такие тонкости Вы не планируете освещать в будущей книге или на форуме?

Знание ошибок актуально для инструкторов, вот они это и изучают. Тем более что бессмысленно изучать ошибки, не овладев правильным исполнением упражнений.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Цигун

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 04 окт 2012, 14:48

Владимир Васильевич Котляр писал(а): :D ШТЦЦ, стр. 354: "Лучше всего практиковать тотянь утром, прямо перед стоянием в столбе, либо вечером, после драконьего дыхания".

Допускаются ли оба варианта в один день.
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 04 окт 2012, 15:26

Владимир Васильевич Котляр писал(а):бессмысленно изучать ошибки, не овладев правильным исполнением упражнений.

:o :( :? :cry:
Мне не ошибки изучать, мне их не совершать.
Как по разному мыслим. :D

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 окт 2012, 20:28

Абдурахманов Абу Язид писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а): :D ШТЦЦ, стр. 354: "Лучше всего практиковать тотянь утром, прямо перед стоянием в столбе, либо вечером, после драконьего дыхания".

Допускаются ли оба варианта в один день.

Да, конечно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 окт 2012, 20:35

Сергей Никифоров писал(а): :o :( :? :cry:
Мне не ошибки изучать, мне их не совершать.
Как по разному мыслим. :D

Может быть Вы будете сильно удивлены, но в ТЦЦ (как и в кибернетике!) отрицается возможность описать правильный идеал (совершенное исполнение упражнения). Все, что нам доступно, это постепенно избавляться от неправильного (не оптимального). Поэтому инструктора и изучают наиболее распространенные ошибки учеников, дабы помочь быстрее их исправить. Весь Путь ТЦЦ - это стохастический поиск от более неправильного к менее неправильному, от грубой аппроксимации к тонкой аппроксимации...
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 05 окт 2012, 04:34

Очень интересно, спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2012, 14:44

Попытка дать функциональное определение термина цигун (предварительная формулировка):

Цигун - это регламентированный комплекс действий тела, дыхания и сознания для приведения всех (витальных?) процессов в организме к состоянию когерентных (гармонических?) колебаний.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 21 окт 2012, 15:06

Понятное объяснение. Спасибо!
Так и осталось бы всё понятно, если бы "газеты за едой не читать"; :D
Оказывается есть ещё "Чайный цигун". В этом определении ему нет места. :cry:
phpBB [media]

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2012, 15:45

Сергей Никифоров писал(а):Оказывается есть ещё "Чайный цигун". В этом определении ему нет места. :cry:

Как это нет места? Действия тела, дыхания и сознания в чайной церемонии есть? Есть. К состоянию гармонии приводит? Приводит.
Под определение попадает полностью.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 21 окт 2012, 15:54

Тогда под определение попадают очень многие наши действия.
В том числе и банька. Завтра в ней поцигуню под чаёк. Или почаёвничаю под цигун? :D

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2012, 16:28

Сергей Никифоров писал(а):Тогда под определение попадают очень многие наши действия.
В том числе и банька. Завтра в ней поцигуню под чаёк. Или почаёвничаю под цигун? :D

Определение цигун подправил, добавив "регламентированный комплекс". Так будет точнее.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Цигун

Сообщение Сергей Никифоров 21 окт 2012, 21:44

Про пинань цигун вопрос.
На рис. 642 книге Вы тянетесь правой рукой к противоположной ноге. Это, как я понимаю, чтобы подняться из низкого наклона назад и для увеличения амплитуды наклона в бок?
А вот при наклон назад Вы на руки тоже опираетесь? По картинке не видно. В тексте книги читаю, что можно опираться. А опираетесь на локти или на ладони? Такие сильные смены упоров (то назад, то к противоположному колену) не нарушают поступательность круговых вращений? Не рвут его ритм?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Цигун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2012, 21:52

Сергей Никифоров писал(а):Про пинань цигун вопрос.
1. На рис. 642 книге Вы тянетесь правой рукой к противоположной ноге. Это, как я понимаю, чтобы подняться из низкого наклона назад и для увеличения амплитуды наклона в бок?
2. А вот при наклон назад Вы на руки тоже опираетесь? По картинке не видно. В тексте книги читаю, что можно опираться.
3. А опираетесь на локти или на ладони?
4. Такие сильные смены упоров (то назад, то к противоположному колену) не нарушают поступательность круговых вращений? Не рвут его ритм?

1. Да.
2. Да.
3. На локти.
4. У меня, не рвут. Если для Вас подобное движение рвет плавность, держитесь все время ладонями за колени и вращайте корпусом в меньшей амплитуде. Я, кстати, для разнообразия делаю и так, и так.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron