Столб

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.

Сколько вы практикуете регулярное стояние в материнском столбе?

Месяц или меньше.
9
33%
Несколько месяцев.
7
25%
Год.
3
11%
2 года.
1
3%
3 года.
1
3%
4 года.
1
3%
5 лет.
1
3%
От 5 до 10 лет.
1
3%
Более 10 лет.
3
11%
 
Всего голосов : 27

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 май 2016, 13:54

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 фев 2017, 22:32

О положении локтей в столбе.
Распространено мнение, что локти в столбе обязательно должны свисать и быть направленными вниз. На самом деле, такая постановка локтей стала популярной в Китае с распространением чисто оздоровительной столбовой практики, и затем именно эта форма стала широко известной на Западе. Но в старых уданских стилях ушу нередко применялась и другая постановка локтей - с растяжением их в стороны. По-китайски это положение называется чэнбао (撐抱), что значит "растягивать и окружать", а также "упор и захват". То есть это положение рук символизирует Инь-Ян в состоянии баланса, когда усилие вытягивания-упирания (撐, аспект Ян) сбалансировано усилием захвата-окружения (抱, аспект Инь). Не нужно ставить знак равенства между направлением локтей вниз и усилием погружения (沉); даже при растяжении локтей в стороны они должны быть полноценно погружены.
Вот рисунок из старой китайской книги по цигун и столбовой работе, здесь показано правильное положение локтей в форме чэнбао.
Вложения
chengbao-撐抱.jpg
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 14 июн 2017, 14:27

Добрый вечер!
Стою в столбе чуть больше года. За это время никаких внешних реакций тела особо не было.
Недавно появилась первый отклик моего организма. При выходе из столба и собирании работы (внимание на нижнем дань-тяне) тело начинает колбасить! Оно (тело) все содрогается. От 10 до 40 секунд. Эпицентр - нижний дань-тянь. И не важно, какой продолжительности столб. Я засекал и 1 минутный делал, и 12 минутный. При выходе из столба колбасит. А потом состояние - блаженство!
Общее время стояния на сегодняшний день - 22 минуты.
Владимир Васильевич, надо ли что-то делать с этим содроганием (собирать, направлять и т.д.) или просто ощущать?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 июн 2017, 21:31

Сергей Арутюнов писал(а):Добрый вечер!
Стою в столбе чуть больше года. За это время никаких внешних реакций тела особо не было.
Недавно появилась первый отклик моего организма. При выходе из столба и собирании работы (внимание на нижнем дань-тяне) тело начинает колбасить! Оно (тело) все содрогается. От 10 до 40 секунд. Эпицентр - нижний дань-тянь. И не важно, какой продолжительности столб. Я засекал и 1 минутный делал, и 12 минутный. При выходе из столба колбасит. А потом состояние - блаженство!
Общее время стояния на сегодняшний день - 22 минуты.
Владимир Васильевич, надо ли что-то делать с этим содроганием (собирать, направлять и т.д.) или просто ощущать?

Обычно при корректном собирании работы ци всего тела концентрируется в нижнем даньтянь. С точки зрения физиологии это значит, что усиливается иннервация нервных волокон солнечного сплетения, а также усиливается обратная связь в ЦНС на уровне пояснично-крестцового отдела позвоночника. В общем, происходит саморегуляция нервной системы, которая может иметь в значительной степени индивидуальную окраску.
Самое разумное в случае проявления выраженных реакций в области нижнего даньтянь - ничего не предпринимать, а просто пассивно наблюдать за происходящим.
Добавлю, что в китайской традиции любые ощущения вибрации в области нижнего даньтяня считаются очень благоприятным признаком, свидетельствующим о переходе практики на более глубокий ("тонкий") уровень.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 15 июн 2017, 13:20

Спасибо, Владимир Васильевич. Буду просто наблюдать.
Сегодня провел некоторый тест на высоту столба. Получается, чем ниже столб, тем дольше и насыщеннее потом вибрации.
Сейчас пришла мысль, а если все время столба провести в низком мабу, то что тогда будет с вибрациями тела? Наверно, аналогично 12 баллам по шкале земных землетрясений!
Хотя, вероятно, к тому времени, как человек сможет простоять в низком мабу все время столба - уже совсем другие отклики тела будут и сегодняшние вибрации останутся далеко позади.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 03 авг 2017, 12:08

Владимир Васильевич, можно еще несколько вопросов по столбу.
Заключительное время стояния в столбе проходит в низком мабу (около 2 минут). Из ног в тело тягучими импульсами начинает подниматься что-то, ломая структуру тела в пояснице тем, что сильно волнообразно наклоняет тело вперед.
Подскажите, что делать в этом случае?
Не поддаваться ломке в пояснице и с каждым импульсом просто потихоньку подниматься в высокое мабу сохраняя структуру?
Или оставаться в низком мабу и болтаться верхней частью тела вперед-назад?
Спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 03 авг 2017, 15:31

Сергей Арутюнов писал(а):Владимир Васильевич, можно еще несколько вопросов по столбу.
Заключительное время стояния в столбе проходит в низком мабу (около 2 минут). Из ног в тело тягучими импульсами начинает подниматься что-то, ломая структуру тела в пояснице тем, что сильно волнообразно наклоняет тело вперед.
Подскажите, что делать в этом случае?
Не поддаваться ломке в пояснице и с каждым импульсом просто потихоньку подниматься в высокое мабу сохраняя структуру?
Или оставаться в низком мабу и болтаться верхней частью тела вперед-назад?
Спасибо.

Лучше всего не доводить до такого. Просто не опускайтесь в настолько низкую позицию, в которой ломается структура.
Но если все же очень хочется тренироваться в низком мабу, то стойте так отдельно от стояния в столбе.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 04 авг 2017, 07:01

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Лучше всего не доводить до такого. Просто не опускайтесь в настолько низкую позицию, в которой ломается структура.
Но если все же очень хочется тренироваться в низком мабу, то стойте так отдельно от стояния в столбе.

Спасибо большое, Владимир Васильевич.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 16 авг 2017, 12:24

Здравствуйте, Владимир Васильевич.
Подскажите, пожалуйста, по нэйгун некоторые проблемные моменты.
1. Если ли какие-то традиционные пропорции времени стояния общего столба и нэйгуна в нем?
2. Как лучше: включить в один столб - 1 подход нэйгун по 5 повторов каждого метода или 2 подхода нэйгуна по 3 повтора? (Время столба - 25 минут, а время нэйгуна (9 методов по 5 повторов каждый) - 11 минут)
3. Можно ли перед столбом, после рекомендованной Вами на семинаре разминки суставов ног и рук, добавить и 8 метод (странные кулаки) нэйгун? А потом уже приступать к столбу. Очень после него столб хорошо стоится.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 авг 2017, 14:55

Сергей Арутюнов писал(а):Подскажите, пожалуйста, по нэйгун некоторые проблемные моменты.

Нэйгун в столбе можно практиковать понемногу, по ощущениям. Четких указаний на этот счет нет.
Поэтому можете пробовать различные сочетания столба и нэйгун, подбирая для себя оптимальный вариант.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 21 авг 2017, 13:27

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Нэйгун в столбе можно практиковать понемногу, по ощущениям. Четких указаний на этот счет нет.
Поэтому можете пробовать различные сочетания столба и нэйгун, подбирая для себя оптимальный вариант.

Понятно, спасибо Вам большое.

Появился вопрос по созерцанию в столбе (иньци и янци).
Для тех, кто стоит столб один раз в день, можно ли созерцать через день (один день иньцы, второй день янцы)? Или лучше добавить вечером второй коротенький столб на созерцание?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 авг 2017, 16:52

Сергей Арутюнов писал(а):Появился вопрос по созерцанию в столбе (иньци и янци).
Для тех, кто стоит столб один раз в день, можно ли созерцать через день (один день иньцы, второй день янцы)? Или лучше добавить вечером второй коротенький столб на созерцание?

Дело не в том, сколько раз вы стоите в столбе, дело в уровне гунфу.
Если столб освоен настолько, что уже не нужно контролировать правильность позиции, то можно созерцать прямо во время ежедневного столба. И тогда можно чередовать через день созерцание иньци и янци.
Но если еще есть неточности в столбе, то тогда лучше выполнять столбовое созерцание отдельно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Столб

Сообщение Сергей Арутюнов 22 авг 2017, 07:22

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Дело не в том, сколько раз вы стоите в столбе, дело в уровне гунфу.
Если столб освоен настолько, что уже не нужно контролировать правильность позиции, то можно созерцать прямо во время ежедневного столба. И тогда можно чередовать через день созерцание иньци и янци.
Но если еще есть неточности в столбе, то тогда лучше выполнять столбовое созерцание отдельно.

Спасибо!

И еще пару вопросов.
Можно ли после ежедневного столба, в который включено созерцание иньци и янци делать:
1. Собирание работы
2. 9 дыханий
3. Чаньсы на руки и ноги

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 22 авг 2017, 10:38

Сергей Арутюнов писал(а):Можно ли после ежедневного столба, в который включено созерцание иньци и янци делать:
1. Собирание работы
2. 9 дыханий
3. Чаньсы на руки и ноги

1 и 2. Не только можно, но и нужно.
3. Можно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 окт 2017, 12:25

phpBB [media]


Дополню к сказанному в видео. Лет 10 назад ко мне обратился инструктор стиля Лам-сон из Питера, который поведал, что в их школе стоят в столбе в мабу с параллельными стопами. И только у него все хорошо, а у всех его учеников болят колени. Что же делать? Я рассказал ему об устройстве коленей примерно то же, что и в этом видео. Через год я встретил его еще раз, и он передал мне сердечную благодарность от его учеников - как только они решили стоять со стопами, развернутыми наружу, колени у них болеть перестали. И даже вьетнамские учителя их стиля, которые приезжали с семинарами, уже не могли их переубедить. Здоровье дороже.

По моим наблюдениям, примерно у одного из десяти человек столб в мабу с параллельными стопами не вызывает никаких повреждений, бывают все же крепкие ребята с очень прочными суставами. Вот эти сверхздоровые ребята и рассказывают потом, что нужно стоять с параллельными стопами. У них то все хорошо, а на остальных плевать.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 окт 2017, 11:44

Расслабление в столбе, метод "9 столбовых опор" (цзю чжуан чжи 九樁支).

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 ноя 2017, 11:45

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Михаил Елисеев
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 08:53

Re: Столб

Сообщение Михаил Елисеев 25 сен 2018, 10:04

Здравствуйте, Владимир Васильевич!

Перечитал всю эту тему, но подобного вопроса не нашел. Может быть, он не важен. Но лично мне он кажется существенным. Прошу Вас разъяснить следующий нюанс в выполнении столба.
Возможно, при стоянии в низкой позиции, когда колени проецируются в стопы, этот вопрос не актуален. Но, как я вижу из выложенного видео, когда позиция средняя или высокая, то проекции колен расположены уже гораздо ближе к середине площади опоры и не попадают в стопы, поскольку расстояние между стопами остается таким же, как и при низкой позиции (ну, или уменьшается незначительно).
В этом случае, как я понимаю, возможны два (как минимум) варианта:
1) Если в позиции с таким положением коленей относительно стоп просто расслабиться («повиснуть»), то вектор силы давления стоп на поверхность (сразу извиняюсь з неточность терминологии, физику учил давно) будет направлен не вертикально вниз, а вниз и в стороны от центра. Т.е. стопы под весом идут «на разрыв». При этом позиция будет удерживаться благодаря силе трения, возникающей между стопами и опорой.
2) Если такую же позицию занять на скользкой поверхности, то стопы будут просто разъезжаться. Для того чтобы этого не допустить, придется соответствующим образом напрягать мышцы внутренних поверхностей ног. Т.е. с усилием «подбирать» стопы под себя к центру площади опоры.

Уже не помню где, но видел как тренируют столб, стоя на поставленных на самую маленькую сторону незакрепленных кирпичах. Т.е. ноги явно приходится задействовать не просто повиснув на них. Так же видел как в йоге одну и ту же позицию стоя выполняют и в варианте, когда стопы с усилием идут «на разрыв», удерживаясь на месте за счет трения, и в варианте «подбирания» стоп с усилием под себя.

В связи с этим вопросы:
1. На поверхности с хорошим сцеплением стоп с опорой, по какому из указанных выше вариантов следует тренироваться?
2. Не исключаю, что в тренировке могут/должны использоваться оба варианта. Тогда разъясните, пожалуйста, в каких случаях нужно выполнять тот или иной вариант, как их чередовать, на каком делать акцент?
3. Если есть еще какой-либо 3-й, 4-й и т.д. вариант, то разъясните его (их), пожалуйста.

Сразу извините за «много текста». Надеюсь, мысль изложил не совсем сумбурно.
Заранее спасибо за ответ!

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 сен 2018, 17:44

Михаил Елисеев писал(а):1. На поверхности с хорошим сцеплением стоп с опорой, по какому из указанных выше вариантов следует тренироваться?
2. Не исключаю, что в тренировке могут/должны использоваться оба варианта. Тогда разъясните, пожалуйста, в каких случаях нужно выполнять тот или иной вариант, как их чередовать, на каком делать акцент?
3. Если есть еще какой-либо 3-й, 4-й и т.д. вариант, то разъясните его (их), пожалуйста.

Честно говоря, не вижу здесь никакой проблемы.
При освоении столба мы сразу становимся в широкую позицию (мабу). Сначала колени согнуты немного, приводящие мышцы бедра постепенно включаются в работу, поэтому ученику хватает силы стоять даже на скользкой поверхности (хотя это и не нужно, см. ниже). Со временем, по мере освоения столба, позиция становится все ниже, и тогда ноги действительно уже не разъезжаются на скользкой поверхности, зато кратно возрастает нагрузка на мышцы-разгибатели.
Теперь уточню, что в начале освоения столба мы специально выбираем поверхность с хорошим трением, пока не окрепнут ноги. Экспериментировать же со скользкими поверхностями имеет смысл только на довольно высоком уровне. Мой учитель, например, однажды при мне стоял в столбе на льду.
Кстати, в практике "21 упражнение с предметами в столбе" есть метод (4 метод Инь), когда стопы ученика упираются внешними ребрами в опоры (традиционно это тяжелые камни), именно с целью чтобы стопы не разъезжались, и тогда можно акцентировать опускание в низкую позицию.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Михаил Елисеев
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 08:53

Re: Столб

Сообщение Михаил Елисеев 26 сен 2018, 10:04

Спасибо Вам з ответ!
И еще прошу Ваше видение по следующему вопросу о положении рук в столбе.
Из-за ограниченной подвижности плечевых суставов (ревматоидный артрит, как говорят врачи) нет возможности принять правильное положение чэнбао. Локти просто, пусть и немного, но не доходят до уровня плеч. Бицепс при этом не выключается (как Вы показываете в видео).
Также, из-за того, что ограничение подвижности плечевых суставов неодинаково, то когда одна из рук доходит до своего предельно возможного верхнего положения, вторая еще имеет запас хода вверх. Из-за этого напряжение дельтовидных мышц различно и, как следствие, в теле ощущается как бы перекос.
Следует ли в такой ситуации все-таки держать руки в максимально возможном верхнем положении, пытаясь выровнять напряжение, или правильнее поднять их в "классическое" положение с направленными несколько в низ локтями?
Спасибо!

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron