Столб

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.

Сколько вы практикуете регулярное стояние в материнском столбе?

Месяц или меньше.
9
33%
Несколько месяцев.
7
25%
Год.
3
11%
2 года.
1
3%
3 года.
1
3%
4 года.
1
3%
5 лет.
1
3%
От 5 до 10 лет.
1
3%
Более 10 лет.
3
11%
 
Всего голосов : 27

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 июн 2012, 21:47

Сергей Никифоров писал(а):Может сможете как-нить попробовать присесть и встать за минутку-полторы в одну сторону? Разика три к ряду. Любопытно Ваше мнение не по моим описаниям.

Этот эксперимент ничего не покажет :) , у меня цигудан возникает всегда при любой статической или очень медленной работе.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Столб

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 22 июн 2012, 14:39

Расскажите пожалуйста о нейгун в столбе и о "Двадцать одном упражнении для столба с использованием предметов", на каких этапах их практикуют и какие задачи решают с их помощью.
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 22 июн 2012, 15:06

Абдурахманов Абу Язид писал(а):Расскажите пожалуйста о нейгун в столбе и о "Двадцать одном упражнении для столба с использованием предметов", на каких этапах их практикуют и какие задачи решают с их помощью.

Те, кто практикуют комплекс "13 столбов", могут углубить свою практику, вводя в нее методы нэйгун, к которым относятся специальные медитации в столбе, особые натяжения во время стояния и комплекс "21 упражнение в столбе с предметами". Некоторые из этих методов, например метод "средних пальцев"; поднимание (байхуэй) – опускание (хуэйинь); сворачивание – отпускание (цзюаньфан); скручивание (ни – шунь); стояние у стены, изучаются даже на наших семинарах и мастер-классах. Остальные осваиваются по мере необходимости, как правило после достижения Малого свершения.
Результат практики этих методов - тонкое выстраивание структуры и подготовка в работе с жесткими формами цигун.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 22 июн 2012, 18:42

1.Во время стояния в столбе за счёт чего скручиваются бёдра? За счёт напряжения мышц ног? Тогда довольно сильно устают эти редко используемые впо жизни скручивающие мышцы. Или скручивание удерживается не мышцами, а как-то ещё?
2. В какой момент делать столб, если на занятии я планирую поделать растяжки, суставную, немного начальной базы и постоять в столбе?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 22 июн 2012, 18:58

Сергей Никифоров писал(а):1.Во время стояния в столбе за счёт чего скручиваются бёдра? За счёт напряжения мышц ног? Тогда довольно сильно устают эти редко используемые впо жизни скручивающие мышцы. Или скручивание удерживается не мышцами, а как-то ещё?
2. В какой момент делать столб, если на занятии я планирую поделать растяжки, суставную, немного начальной базы и постоять в столбе?

1. Скручивание в ТЦЦ - это чаньсыцзинь (纏絲勁), результат системного взаимодействия между мышцами, сухожилиями и связками. Причем в статике наибольшая работа выполняется связками, мышцами же в значительно меньшей мере.
2. Все что Вы перечислили, лучше выполнять после столба. Перед столбом (если это не утро) имеет смысл только слегка размяться, например с помощью сокращенной формы суставной гимнастики. Утром перед столбом лучше сделать "9 нитей" и сухое умывание.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 25 июн 2012, 04:31

Чуть дополню вопрос в связи с первой вылазкой на Селигер ( выезжаю минут через тридцать :D ).
Не могу себе отказать не купаться в этом чУдном озере по утрам. Где то мне уже Ксения отвечала, что после цигуна нельзя сразу купаться.
Так вот вопрос.
Как лучше построить утреннее гунфу?
Купание- 9 нитей---сухое умывание---столб---разминка+растяжка+база?
Или как?

Ещё вопрос, связанный со столбом.
До Лиськи стоял совсем мало. Максимум по десять минут в день, а то и меньше. И это за два раза.
Потом неделя Лиськи. Сколько стояли - не знаю. Наверное 20-30 минут.
Потом приехал и сразу начал стоять каждый день два раза по двадцать минут. Ну и ещё немного растяжек и разминок суставов.
Так вот, стал чувствовать, что набирается усталость. Не обращал особо внимания. Но вот в субботу (через десять дней после Лиськи) как выстрелило! Появился сильный озноб и сильная больв двух слабых моих звеньях - пояснице и коленях. Полтора дня не позанимался. Вроде почти прошло. Сегодня уже постоял десять минуток. На Селигере хочу опять на двадцать пепейти.
Может такое обострение быть вызвано форсированием времени в столбе? Правда и по суставной тоже, начиная с Лиськи, было форсирование.
Буду читать ответ, если он поступит, уже на любимом озере. :D :D :D

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 июн 2012, 10:38

Сергей Никифоров писал(а):Не могу себе отказать не купаться в этом чУдном озере по утрам. Где то мне уже Ксения отвечала, что после цигуна нельзя сразу купаться.
Так вот вопрос.
Как лучше построить утреннее гунфу?
Купание- 9 нитей---сухое умывание---столб---разминка+растяжка+база?
Или как?

Да, это лучший вариант. Или же купаться через полчаса-час после тренировки, когда терморегуляция тела полностью выровняется.

Сергей Никифоров писал(а):Потом приехал и сразу начал стоять каждый день два раза по двадцать минут. Ну и ещё немного растяжек и разминок суставов.
Так вот, стал чувствовать, что набирается усталость. Не обращал особо внимания. Но вот в субботу (через десять дней после Лиськи) как выстрелило! Появился сильный озноб и сильная больв двух слабых моих звеньях - пояснице и коленях. Полтора дня не позанимался. Вроде почти прошло. Сегодня уже постоял десять минуток. На Селигере хочу опять на двадцать пепейти.
Может такое обострение быть вызвано форсированием времени в столбе? Правда и по суставной тоже, начиная с Лиськи, было форсирование.

Разумеется, любое форсирование нагрузок будет выливаться в усталость. В Лиське Вы попробовали высоко поднять планку, и ладно, теперь возвращайтесь к адекватным нагрузкам. Со временем можно будет снова попробовать пойти на увеличение, но только постепенно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Александр Юрченко 07 июл 2012, 00:43

В столбе начал стоять еще до ВГ, причем сразу по 40 минут. Это был ад :twisted: Наверное с тех пор у меня отрицательное отношение к упражнению. Но именно тогда ноги перестали болеть не зависимо от времени в столбе. Уже сколько времени прошло, а я все отодвигаю его на потом, но суть в том, что никакого потом, в плане практики ВГ, не будет без столба. Нравится не нравится, хочется не хочется, а через это упражнение не перепрыгнуть, к сожалению.

Аватара пользователя
Вячеслав Лебеденко
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:41
Откуда: Зеньков

Re: Столб

Сообщение Вячеслав Лебеденко 07 июл 2012, 11:45

Однажды у меня тоже возникло отвращение к стоянию в столбе. Я решил каждый день стоять на 1 минуту дольше предыдущего дня. Начал с пяти минут и так продолжал 26дней, после чего не мог заставить себя постоять месяца три. Но потом, собрав волю в кулак, решил больше не экспериментировать, а следовать рекомендациям Владимира Васильевича, написанным в книге. И начав сначала с 10 минут по 3 раза в день, постепенно увеличивать время стояния. Сейчас стою 25 - 30 минут 1, иногда 2раза в день, и никакого отвращения не возникает.
Каждый получает то, на что заслуживает

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 июл 2012, 18:04

Вячеслав Лебеденко писал(а):И начав сначала с 10 минут по 3 раза в день, постепенно увеличивать время стояния. Сейчас стою 25 - 30 минут 1, иногда 2раза в день, и никакого отвращения не возникает.

Замечательно! Вот это и есть результат взвешенного подхода к практике. Так и продолжайте.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Вячеслав Лебеденко
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:41
Откуда: Зеньков

Re: Столб

Сообщение Вячеслав Лебеденко 09 июл 2012, 20:49

При стоянии в столбе, где то на 20 - 30 минутах, начинают терпнуть руки, сначала правая, через некоторое время и левая. Это нормальное явление, или это указывает на какую то ошибку? Спасибо!
Каждый получает то, на что заслуживает

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 июл 2012, 21:36

Вячеслав Лебеденко писал(а):При стоянии в столбе, где то на 20 - 30 минутах, начинают терпнуть руки, сначала правая, через некоторое время и левая. Это нормальное явление, или это указывает на какую то ошибку? Спасибо!

Не совсем уверен, что правильно понял значение слова "терпнуть" :) , но если речь идет об онемении, то это указывает на застойные явления в сосудах. Тогда Вам нужно применять метод «опускания рук» (лошоуфа 落手法). Вот цитата из моей книги "ШокТЦЦ": В этом методе вы выдерживаете все задуманное вами время стояния в столбе за один подход, но вы можете давать отдых вашим рукам, опуская и расслабляя их несколько раз в течение одного стояния. Этот способ практики рекомендуется для новичков, и, в первую очередь, для тех, кто испытывает психологические трудности из-за длительного отсутствия движений.

Также советую Вам внимательней отнестись к правилу 1/3 в статической работе, о чем уже говорилось здесь.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Вячеслав Лебеденко
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:41
Откуда: Зеньков

Re: Столб

Сообщение Вячеслав Лебеденко 09 июл 2012, 22:04

Да, речь идет именно об онемении. БОЛЬШОЕ СПАСИБО за советы, обязательно приму их к сведению.
Каждый получает то, на что заслуживает

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 16 июл 2012, 21:04

1.Нужно ли во время столба держать напряжение в промежности, направленное вверх к даньтяню?
2.Стал часть столба выполнять с обратным дыханием. При этом очень легко получается на выдохе визуализировать расширение тела почти во все стороны наружу. Вплоть до довольно ярких физических ощущений распирания. Надо ли это делать (визуализировать)?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 июл 2012, 21:37

Сергей Никифоров писал(а):1.Нужно ли во время столба держать напряжение в промежности, направленное вверх к даньтяню?
2.Стал часть столба выполнять с обратным дыханием. При этом очень легко получается на выдохе визуализировать расширение тела почти во все стороны наружу. Вплоть до довольно ярких физических ощущений распирания. Надо ли это делать (визуализировать)?

1. Промежность нужно не напрягать, а слегка подтягивать. Мужчинам легко можно проверить корректность этого требования, так как при правильном его исполнении яички заметно подтягиваются в мошонке вверх.
2. Да, можно, так как ощущение расширения тела - это признак зарождения усилия пэн (掤).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 17 июл 2012, 18:28

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Сергей Никифоров писал(а):1.Нужно ли во время столба держать напряжение в промежности, направленное вверх к даньтяню?
2.Стал часть столба выполнять с обратным дыханием. При этом очень легко получается на выдохе визуализировать расширение тела почти во все стороны наружу. Вплоть до довольно ярких физических ощущений распирания. Надо ли это делать (визуализировать)?

1. Промежность нужно не напрягать, а слегка подтягивать. Мужчинам легко можно проверить корректность этого требования, так как при правильном его исполнении яички заметно подтягиваются в мошонке вверх.
2. Да, можно, так как ощущение расширения тела - это признак зарождения усилия пэн (掤).


1. При подягивании промежности почувствовал, что одновременно напрягается диафрагма. Никак не удаётся пока и подтягивать и не напрягать диафрагму одновременно. Они как будто связаны. Может есть подсказка, как их зависимость друг от друга развязать?
2. Немного углубился в наблюдение расширения. Заметил, что если скручивать немного бедра во внутрь, то "расширяется" лучше. Но вроде бёдра так скручивать в материнском столбе не следует? Надо наружу, да?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 июл 2012, 18:41

Сергей Никифоров писал(а):1. При подягивании промежности почувствовал, что одновременно напрягается диафрагма. Никак не удаётся пока и подтягивать и не напрягать диафрагму одновременно. Они как будто связаны. Может есть подсказка, как их зависимость друг от друга развязать?
2. Немного углубился в наблюдение расширения. Заметил, что если скручивать немного бедра во внутрь, то "расширяется" лучше. Но вроде бёдра так скручивать в материнском столбе не следует? Надо наружу, да?

1. Расслабление брюшной диафрагмы проще всего достичь, тренируя обратное дыхание животом.
2. Конечности в столбе скручиваются как жгуты, то есть с чередованием направления скручивания. При этом верхняя часть бедер (у тазобедренных суставов) скручивает по ни, а нижняя (у коленей) - по шунь.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 17 июл 2012, 23:06

Ни - это наружу?

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Столб

Сообщение Сергей Никифоров 18 июл 2012, 14:21

Владимир Васильевич Котляр писал(а):1. Расслабление брюшной диафрагмы проще всего достичь, тренируя обратное дыхание животом.

Может можете о тренировке обратного дыхания в какой-нить теме поподробнее рассказать? Не уверен, что правильно делаю его. Точнее, пытаюсь делать.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Столб

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 июл 2012, 18:31

Сергей Никифоров писал(а):Ни - это наружу?

Ни - это вовнутрь. Учите матчасть :twisted:

Сергей Никифоров писал(а):Может можете о тренировке обратного дыхания в какой-нить теме поподробнее рассказать? Не уверен, что правильно делаю его. Точнее, пытаюсь делать.

Могу ответить на конкретные вопросы, создавайте тему и спрашивайте.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron