Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ форум

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Итого: в ТЦЦ мы имеем 2 главных центра, которые образуют единое усилие (ицзинь 一勁) всего тела. Так как в столбе мы находимся в статике, то центр в нижнем даньтянь, цзинь всего тела стекает к минмэнь.

У меня по ощущениям всё как-то наоборот :
1) во время практики ТЦЦ возникает ощущение "стягивания" усилий в нижний даньтянь с максимальным натяжением лука спины в минмэнь? Причем область точки линтай проводит усилия дважды: по ни - лао-гуны - линтай - минмэнь и по шунь в обратной последовательности. Т.е. два центра соеденены.
2) а вот в столбе усилия от ладоней "замыкаются" на линтай , создавая некий горизонтальный контур и тогда возникает ощущение двух сепаратных центров для цзинь. Можно ли это объяснить как-то?
И ещё по столбу:
3) является ли столбовая работа НЕОБХОДИМЫМ и НЕЗАМЕНИМЫМ условием для формирования правильной структуры и, как следствие, корректной наработки восьми базовых усилий? Или другие виды практики ТЦЦ (без столба) в конечном итоге приведут к тем же результатам?

Виталий Рубин писал(а):У меня по ощущениям всё как-то наоборот :
1) во время практики ТЦЦ возникает ощущение "стягивания" усилий в нижний даньтянь с максимальным натяжением лука спины в минмэнь? Причем область точки линтай проводит усилия дважды: по ни - лао-гуны - линтай - минмэнь и по шунь в обратной последовательности. Т.е. два центра соеденены.
2) а вот в столбе усилия от ладоней "замыкаются" на линтай , создавая некий горизонтальный контур и тогда возникает ощущение двух сепаратных центров для цзинь. Можно ли это объяснить как-то?
И ещё по столбу:
3) является ли столбовая работа НЕОБХОДИМЫМ и НЕЗАМЕНИМЫМ условием для формирования правильной структуры и, как следствие, корректной наработки восьми базовых усилий? Или другие виды практики ТЦЦ (без столба) в конечном итоге приведут к тем же результатам?

1) Разумеется, два центра соединены. Для начала движения суммарная цзинь всего тела должна приподняться (иначе вас просто не "отклеит" усилие погружения от земли), а в момент элиминации усилия цзинь стекает к нижнему даньтянь для укоренения. Чтобы силу применить - необходима устойчивость, для этого погружаемся вниз. Чтобы быть подвижным - необходима легкость, для этого оживляем верх.
2) Руки и должны объединяться в линтай. Ван Учжан говорил, что "две руки превращаются в одну" и "руки растут из линтай". Но после объединенная сила рук должна соединиться с остальным телом, по-моему, это очевидно.
3) Я считаю, что столбовая практика необходима. Хотя наверняка существуют такие "самородки", которые смогут освоить структуру без столба, но если говорить о большинстве практикующих, то столб оказывается просто незаменимым для быстрого обретения структуры.

Спасибо, Владимир.

Но после объединенная сила рук должна соединиться с остальным телом, по-моему, это очевидно.

Конечно очевидно...
Тогда почему в столбе это сложней прочувствовать, чем в практике ТЦЦ? Из-за статики первого и динамики второго?

Виталий Рубин писал(а):Спасибо, Владимир.

Но после объединенная сила рук должна соединиться с остальным телом, по-моему, это очевидно.

Конечно очевидно...
Тогда почему в столбе это сложней прочувствовать, чем в практике ТЦЦ? Из-за статики первого и динамики второго?

Честно говоря, Виталий, Вы первый, кто говорит, что ему сложно прочувствовать связь рук с корпусом в столбе . Эх, хорошо бы посмотреть на Ваш столб... Может запостите видео с Вашей практикой?

Попробую объяснить иначе...
В столбовой практике до недавнего времени осознавался единый центр тела где-то в районе нижнего даньтяня. После того, как возникло определенное ощущение "стягивания" усилий от ладоней через руки в линтай, центры определенно разделились: большой - в даньтянь /минмэнь и меньший - в линтай. Руки, действительно, стали "произростать" из линтай и их связь с телом стала более "внутренней", чем прежде.
Я всего лишь утверждаю, что теперь РЕАЛЬНО ощущаю ДВА центра стягивающие на себя внутренние усилия: один по линии байхуэй - юнь-цюани; второй - лао-гуны - линтай. При этом голова, руки, ноги, туловище, живот - все "упакованно" в структуру, как никогда ранее. Посему и спросил - корректно ли наличие двух центров для стягивания усилий в столбе.
А столб стою, так же, как и в ВГ.

Виталий Рубин писал(а):Посему и спросил - корректно ли наличие двух центров для стягивания усилий в столбе.

Да, корректно. Мне показалось, что я уже ответил на этот вопрос, причем в различных формулировках. Но на всякий случай: эти центры функционально различны, о чем я тоже уже писал выше.

Виталий Рубин писал(а):А столб стою, так же, как и в ВГ.

Виталий, вы не поверите, сколько людей думают, что стоят в правильном материнском столбе, хотя это далеко не так. Особенно если им этот столб не выставляли лично.

Владимир Васильевич Котляр писал(а):

Виталий Рубин писал(а):А столб стою, так же, как и в ВГ.

Виталий, вы не поверите, сколько людей думают, что стоят в правильном материнском столбе, хотя это далеко не так. Особенно если им этот столб не выставляли лично.

Если материнский столб, выставляемый лично в ВГ, не противоречит принципам биологии, физиологии и биомеханики человеческого тела, то на определенном этапе практики, подкрепленной видео с конференций Школы ВГ( огромный респект ) и 325 постов с бесценной информацией, посвещенной столбовой работе, а главное - постоянными регулярными "стояниями", могу робко надеяться на положительный результат.
P.S.: Есть серьезный повод вырваться на очередной семинар Школы .

Владимир Васильевич Котляр писал(а):В нашей Школе есть рекомендация практиковать лицом на восток (мяньчао дунфан 面朝東方) или на север (мяньчао бэйфан 面朝北方)

Расскажите пожалуйста подробнее об этих рекомендациях, в чём они заключаются?

Phoenix 99 писал(а):

Владимир Васильевич Котляр писал(а):В нашей Школе есть рекомендация практиковать лицом на восток (мяньчао дунфан 面朝東方) или на север (мяньчао бэйфан 面朝北方)

Расскажите пожалуйста подробнее об этих рекомендациях, в чём они заключаются?

Здесь все просто. Если есть возможность то утром лучше тренироваться лицом к востоку, а во второй половине дня - к северу. Только это не догма а именно рекомендация.

Ксения Котляр писал(а):Здесь все просто. Если есть возможность то утром лучше тренироваться лицом к востоку, а во второй половине дня - к северу. Только это не догма а именно рекомендация.

Т.е. запад и юг не используются?

Phoenix 99 писал(а):

Ксения Котляр писал(а):Здесь все просто. Если есть возможность то утром лучше тренироваться лицом к востоку, а во второй половине дня - к северу. Только это не догма а именно рекомендация.

Т.е. запад и юг не используются?

Все используется. Но есть предпочтительные направления, которые выбираются если есть такая возможность.

Очень интересный вопрос . ко мне обратилась знакомая с ВСД .у нее оно такое в тяжелой форме ,корежит ее бедную по- всякому но не суть . она долго лечилась у наших доблестных психотерапевтов и в результате
ее посадили на тяжелую фарму ,а потом и она перестала брать ее . теперь ей 2 пути или ПНД или какой то еще . она верит в спорт и даже несмотря на ВСД занимается .фитнесит понемногу )) иногда плавает но редко .
вот она обратилась ко мне чтобы я посоветовал чем можно выгнать фарму из организма ,типа я для ее бывалый спортсмен ))))) на ум пришел -СТОЛП . мне его преподали более-менее ,я могу его показать . раз он нормализует ЦНС и не только может он и "почистит" организм ??? есть смысл ? или слишком много времени надо будет пока он заработает ? просто просьба нетипичная ,я сначала думал про бег ,обновление митохондрий,все такое но во-первых зима -бегать не очень а в залах нет воздуха нормального ,во вторых из меня самого тот еще бегун ,я заочник по бегу)) поэтому мысли о столпе не покидают .за неделю технику я ей примерную поставлю ,скажу раз 5 в день стоять по сколько сможет ...

Столб меня стоит,
день меня живет.

Из наблюдений каждодневной практики выделяю три этапа:
первый, когда знаешь программу, которую собираешься выполнять и следуешь за ней;

второй, когда практика и намерение ее выполнять практически совпадают по времени (или возможности отслеживать их сочетание в момент времени), это очень приятная стадия, когда все происходит гармонично и дружественно;

третий, когда практика идет чуть впереди, а ты следуешь за ней, испытывая что-то (слова не могу подобрать пока или сознательно не буду),

могу сказать определенно только то, что практика по системе, которую нам дает Школа Ветер-Гром, отвечает на все мои вопросы предельно полно и искренне.

Всем удачной практики!
Поправьте меня, если в чем-то ошибаюсь.

Имеет ли смысл стоять в столбе более 40 минут? И будет ли при этом структура прочнее и лучше?

Сулимов Федор писал(а):Имеет ли смысл стоять в столбе более 40 минут? И будет ли при этом структура прочнее и лучше?

Все индивидуально. Если ошибок в структуре нет и уже достигнута хорошая гибкость, то можно и наращивать время столба.

А как связана хорошая гибкость и продолжительное стояние в столбе ?

Сулимов Федор писал(а):А как связана хорошая гибкость и продолжительное стояние в столбе ?

Элементарно. Ключевое слово - суставы. Если суставы не проработаны, то структура искажается, и тогда приходится напрягаться чтобы удержать форму столба.
А также ригидные и укороченные мышцы быстрее устают.

Как в столбе распределяется нагрузка на стопы?
Пробовал выстроиться, принимая за отправной момент вытянутость/свисание позвоночника по вертикали, получается чуть-ли не 90% веса на пятках. Тут, как понимаю, два пути смещения проекции центра тяжести на стопы: вынос рук вперёд (попытка обхватить дерево большего диаметра), либо смещение коленей вперёд с изменением угла голени относительно стопы?
Играют ли пальцы ног, захватывающие землю, именно удерживающую от опрокидывания назад роль?

Есть 2 способа выравнивания давления на подошвы ног в столбовом стоянии: один попроще, он называется "3 гвоздя", и второй более подробный - "9 полных 1 пустое". Для новичков достаточно работать с первым способом.
Думаю, по рисунку должно быть все понятно: красные кружочки - точки полноты (она должна быть примерно равной в каждой точке), голубой кружок - точка пустоты (то есть легкое усилие опустошения, направленное вверх).