Дыхание в тайцзицюань

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Руслан Каргин
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:20
Откуда: Луганск

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Руслан Каргин 02 сен 2012, 22:30

На самом же деле "Кислород из крови матери проникает в кровь плода по простым законам диффузии, в обратном направлении транспортируется углекислый газ", это и без википедии всем известно.Тут речь и шла как раз о ВООБРОЖАЕМОМ втягивании воздуха животом без участия в этом процессе мышц носоглотки.
ДЕЛАЙ ТО, ЧТО ИДЕТ СЛЕДУЮЩИМ

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 сен 2012, 23:08

Руслан Каргин писал(а):На самом же деле "Кислород из крови матери проникает в кровь плода по простым законам диффузии, в обратном направлении транспортируется углекислый газ", это и без википедии всем известно.Тут речь и шла как раз о ВООБРОЖАЕМОМ втягивании воздуха животом без участия в этом процессе мышц носоглотки.

ТУТ речь шла о безграмотности Чжоу Цзунхуа. Можно воображать все что душе угодно, только пожалуйста, не называйте это "способом, которым дышит эмбрион в материнской утробе" :evil: !
Руслан Каргин писал(а):является имитацией того способа, которым дышит эмбрион в материнской утробе. Через пуповину зародыш получает кислород и пищу и удаляет углекисоту и продукты обмена. Чтобы принять кислород, зародыш должен втянуть втянуть нижнюю часть своего живота; чтобы удалить углекислый газ, он должен выпятить низ живота

И еще, Руслан, так, для общего сведения: мышцы носоглотки не участвуют в процессе дыхания, зато они задействованы при чихании и храпе. Хотя это тоже "и без Википедии всем известно" :twisted: .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 19 сен 2012, 10:47

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Mikhail писал(а):тридцать шесть дыханий

Тут все просто, это почти то же что и 9 дыханий (после столба), только сидя и в утренней практике после сухого умывания. Также похоже на 1 этап волнового созерцания, только считаем дыхательные циклы до 36 дыханий и выполняем только один подход.
Кстати, здесь на форуме в личных дневниках есть описание интересного и поучительного опыта 36 дыханий: Наталья Ермакова - опыт моего гунфу.

В 36 дыханиях руки на области нижнего даньтяня или на коленях?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 сен 2012, 12:29

Сергей Никифоров писал(а):В 36 дыханиях руки на области нижнего даньтяня или на коленях?

Оба варианта допустимы, но лучше на даньтянь.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 18 фев 2013, 18:41

В последнее время стал отчётливо чувствовать, что у меня диафрагма всё время напряжена. Она наверняка была всегда такая, просто сейчас лучше тело ощущаю.
Должна ли она в повседневной жизни быть напряжена или должна быть расслаблена? Есть ли какие-то методы работы над её расслаблением?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 фев 2013, 19:22

Сергей Никифоров писал(а):Должна ли она в повседневной жизни быть напряжена или должна быть расслаблена? Есть ли какие-то методы работы над её расслаблением?

Диафрагма должна быть в физиологическом тонусе. Если же она в гипертонусе, то помочь должна базовая работа (суставная гимнастика, упражнения на гибкость), цигун и шэньмин.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 18 фев 2013, 19:45

А какие признаки гипертонуса?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 фев 2013, 00:59

Сергей Никифоров писал(а):А какие признаки гипертонуса?

Читайте :D .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Обратное дыхание

Сообщение Александр Юрченко 02 июн 2013, 01:43

Запутался. Обратное дыхание - делаем вдох, втягиваем живот, туда же (якобы) втягиваем воздух, с выдохом воздух (ци) по телу? Или делаем вдох, втягиваем живот, воздух подымаем в верхнюю часть живота, затем с выдохом опускаем воздух в низ живота? Как вообще правильно? То есть в даньтянь "воздух" собирается на вдохе или выдохе?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 июн 2013, 10:31

Стандартная схема работы с ци при обратном дыхании такова: на вдохе собираем ци со всего тела в нижний даньтянь, на выдохе ци заполняет весь объем даньтяня. Но нужно учитывать, что существует множество методов, в которых эта схема видоизменяется. Например, в цигун "9 дыханий" (после столба) на выдохе ци распространяется по всему телу, от центра к периферии.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Виталий Рубин 02 июн 2013, 13:13

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Стандартная схема работы с ци при обратном дыхании такова: на вдохе собираем ци со всего тела в нижний даньтянь, на выдохе ци заполняет весь объем даньтяня. Но нужно учитывать, что существует множество методов, в которых эта схема видоизменяется. Например, в цигун "9 дыханий" (после столба) на выдохе ци распространяется по всему телу, от центра к периферии.

Хотелось бы уточнить (чтобы затем вновь не удивляться :D ) : во время практики тайцзицюань при обратном дыхании (только так и возможна данная практика) я направляю ци из нижнего даньтяня и веду (сознанием) в переферию - в руки, в ноги, вверх и в спину. А что значит - заполнять объем даньтяня (и только?) на выдохе? Как в этом случае увязать всё тело в одно? Или этот вид дыхания используется для иных целей?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Александр Юрченко 02 июн 2013, 15:49

То есть вдох в живот, выдох - уплотняем (создаем дополнительное давление) "воздух" в нижней части живота? Получается постоянное нагнетание в живот? Не совсем ясно, вдох - ци в живот, выдох - ци в дантянь. А что в следующем цикле собирать если все уже в даньтяне?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 июн 2013, 17:53

Виталий Рубин писал(а):А что значит - заполнять объем даньтяня (и только?) на выдохе? Как в этом случае увязать всё тело в одно? Или этот вид дыхания используется для иных целей?

Это описание обратного дыхания как самостоятельной практики. При работе с усилиями траектория проведения ци изменяется в направлении прорабатываемого усилия.
Заполнить объем даньтяня на выдохе значит - ощутить весь объем даньтяня (который представляет собой сферу в брюшной полости размером с мяч), а не только точки цихай и минмэнь.

Александр Юрченко писал(а):А что в следующем цикле собирать если все уже в даньтяне?

Это циклическая работа, прокачивание ци внутри даньтяня.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Виталий Рубин 29 окт 2013, 11:19

Добрый день.
На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Виталий Рубин 31 окт 2013, 11:28

Есть кто живой из комсостава? :twisted: Ау-у-у-у-у-у-у.... :geek:
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Наталья Ермакова
Новичок
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 18:20
Откуда: Москва

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Наталья Ермакова 31 окт 2013, 16:35

Виталий Рубин писал(а):Есть кто живой из комсостава? :twisted: Ау-у-у-у-у-у-у.... :geek:

Владимир Васильевич сейчас в Италии, вернется через несколько дней. Почему молчат остальные инструктора - не знаю :?
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Виталий Рубин 31 окт 2013, 19:25

Спасибо, Наталья :)
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Зуев Артем 02 ноя 2013, 08:12

Виталий Рубин писал(а):Добрый день.
На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?

на сколько помню - обратное дыхание при обучении давали сразу, получалось, конечно, не сразу - на все внимания не хватало, но со временем было все лучше.
Мне кажется правильное исполнение неотделимо от обратного дыхания.

А практику в прямом дыхании все имеют - тренируют ее треть жизни - во сне )).

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Александр Юрченко 02 ноя 2013, 10:19

На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?

На предыдущей странице темы:
При выполнении как одиночных форм, так и целых комплексов, мы также тренируем и дыхание. В даосской традиции такая тренировка подразделяется на «поглощение ци» (фуци 服氣) и «выпуск ци» (фаци 發氣).

На начальном этапе практики мы развиваем так называемое «естественное дыхание» (цзыжань хуси 自然呼吸), при котором используется обратное дыхание животом (фань хуси 反呼吸), никак не связанное с движениями. Этот этап также называется: «только поглощение, без выпуска» (юфу уфа 有服無發).

На втором этапе мы применяем корреляцию движений и дыхания, опираясь на такие общие принципы: вдох соответствует открытию, накоплению, подниманию и движению назад; выдох же соотносится с закрытием, выпуском, опусканием и движением вперед. Так как при «прокручивании форм» акценты могут меняться, то можно выделять главное в усилиях, и именно это главное соотносить с дыханием. Нет необходимости превращать весь комплекс (таолу) в цигун – достаточно прорабатывать дыхание в акцентированных усилиях. Этот этап называется: «и поглощение, и выпуск» (юфу юфа 有服有發).

На третьем этапе мы осваиваем различные типы выпуска ци, с использованием звуков «хэн» и «ха» (хэнха хуси 哼哈呼吸); а также с применением «Магических звуков шести иероглифов» (люцзыцзюэ 六字訣), и некоторые другие. Этот этап именуется: «только выпуск, без поглощения» (юфа уфу 有發無服).

И, наконец, «зародышевое дыхание» (тайси 胎息), в котором нет различия между вдохом и выдохом, тренируется на продвинутых этапах практики. Этот этап называется: «нет поглощения, нет выпуска» (буфу буфа 不服不發).

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Дыхание в тайцзицюань

Сообщение Виталий Рубин 02 ноя 2013, 13:10

Спасибо, понятно.
Вопрос чисто технический - как новичок может контролировать обратное абдоминальное дыхание (которое, само по себе довольно сложно для практики вначале) и при этом разучивать (или повторять) сложные по геометрии движения тайцзи цюань? Вспоминаю себя - руки и ноги никак не хотели соединяться в едином движении, где уж там помнить о дыхании :) Как в школе Ветер - Гром справляются с этими трудностями в начале обучения?
Каждый момент пребывай в сердце

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron