Страница 2 из 3

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 22:30
Руслан Каргин
На самом же деле "Кислород из крови матери проникает в кровь плода по простым законам диффузии, в обратном направлении транспортируется углекислый газ", это и без википедии всем известно.Тут речь и шла как раз о ВООБРОЖАЕМОМ втягивании воздуха животом без участия в этом процессе мышц носоглотки.

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 23:08
Владимир Васильевич Котляр
Руслан Каргин писал(а):На самом же деле "Кислород из крови матери проникает в кровь плода по простым законам диффузии, в обратном направлении транспортируется углекислый газ", это и без википедии всем известно.Тут речь и шла как раз о ВООБРОЖАЕМОМ втягивании воздуха животом без участия в этом процессе мышц носоглотки.

ТУТ речь шла о безграмотности Чжоу Цзунхуа. Можно воображать все что душе угодно, только пожалуйста, не называйте это "способом, которым дышит эмбрион в материнской утробе" :evil: !
Руслан Каргин писал(а):является имитацией того способа, которым дышит эмбрион в материнской утробе. Через пуповину зародыш получает кислород и пищу и удаляет углекисоту и продукты обмена. Чтобы принять кислород, зародыш должен втянуть втянуть нижнюю часть своего живота; чтобы удалить углекислый газ, он должен выпятить низ живота

И еще, Руслан, так, для общего сведения: мышцы носоглотки не участвуют в процессе дыхания, зато они задействованы при чихании и храпе. Хотя это тоже "и без Википедии всем известно" :twisted: .

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 10:47
Сергей Никифоров
Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Mikhail писал(а):тридцать шесть дыханий

Тут все просто, это почти то же что и 9 дыханий (после столба), только сидя и в утренней практике после сухого умывания. Также похоже на 1 этап волнового созерцания, только считаем дыхательные циклы до 36 дыханий и выполняем только один подход.
Кстати, здесь на форуме в личных дневниках есть описание интересного и поучительного опыта 36 дыханий: Наталья Ермакова - опыт моего гунфу.

В 36 дыханиях руки на области нижнего даньтяня или на коленях?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 12:29
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Никифоров писал(а):В 36 дыханиях руки на области нижнего даньтяня или на коленях?

Оба варианта допустимы, но лучше на даньтянь.

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 18:41
Сергей Никифоров
В последнее время стал отчётливо чувствовать, что у меня диафрагма всё время напряжена. Она наверняка была всегда такая, просто сейчас лучше тело ощущаю.
Должна ли она в повседневной жизни быть напряжена или должна быть расслаблена? Есть ли какие-то методы работы над её расслаблением?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 19:22
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Никифоров писал(а):Должна ли она в повседневной жизни быть напряжена или должна быть расслаблена? Есть ли какие-то методы работы над её расслаблением?

Диафрагма должна быть в физиологическом тонусе. Если же она в гипертонусе, то помочь должна базовая работа (суставная гимнастика, упражнения на гибкость), цигун и шэньмин.

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 19:45
Сергей Никифоров
А какие признаки гипертонуса?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 00:59
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Никифоров писал(а):А какие признаки гипертонуса?

Читайте :D .

Обратное дыхание

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 01:43
Александр Юрченко
Запутался. Обратное дыхание - делаем вдох, втягиваем живот, туда же (якобы) втягиваем воздух, с выдохом воздух (ци) по телу? Или делаем вдох, втягиваем живот, воздух подымаем в верхнюю часть живота, затем с выдохом опускаем воздух в низ живота? Как вообще правильно? То есть в даньтянь "воздух" собирается на вдохе или выдохе?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 10:31
Владимир Васильевич Котляр
Стандартная схема работы с ци при обратном дыхании такова: на вдохе собираем ци со всего тела в нижний даньтянь, на выдохе ци заполняет весь объем даньтяня. Но нужно учитывать, что существует множество методов, в которых эта схема видоизменяется. Например, в цигун "9 дыханий" (после столба) на выдохе ци распространяется по всему телу, от центра к периферии.

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 13:13
Виталий Рубин
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Стандартная схема работы с ци при обратном дыхании такова: на вдохе собираем ци со всего тела в нижний даньтянь, на выдохе ци заполняет весь объем даньтяня. Но нужно учитывать, что существует множество методов, в которых эта схема видоизменяется. Например, в цигун "9 дыханий" (после столба) на выдохе ци распространяется по всему телу, от центра к периферии.

Хотелось бы уточнить (чтобы затем вновь не удивляться :D ) : во время практики тайцзицюань при обратном дыхании (только так и возможна данная практика) я направляю ци из нижнего даньтяня и веду (сознанием) в переферию - в руки, в ноги, вверх и в спину. А что значит - заполнять объем даньтяня (и только?) на выдохе? Как в этом случае увязать всё тело в одно? Или этот вид дыхания используется для иных целей?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 15:49
Александр Юрченко
То есть вдох в живот, выдох - уплотняем (создаем дополнительное давление) "воздух" в нижней части живота? Получается постоянное нагнетание в живот? Не совсем ясно, вдох - ци в живот, выдох - ци в дантянь. А что в следующем цикле собирать если все уже в даньтяне?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 17:53
Владимир Васильевич Котляр
Виталий Рубин писал(а):А что значит - заполнять объем даньтяня (и только?) на выдохе? Как в этом случае увязать всё тело в одно? Или этот вид дыхания используется для иных целей?

Это описание обратного дыхания как самостоятельной практики. При работе с усилиями траектория проведения ци изменяется в направлении прорабатываемого усилия.
Заполнить объем даньтяня на выдохе значит - ощутить весь объем даньтяня (который представляет собой сферу в брюшной полости размером с мяч), а не только точки цихай и минмэнь.

Александр Юрченко писал(а):А что в следующем цикле собирать если все уже в даньтяне?

Это циклическая работа, прокачивание ци внутри даньтяня.

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 11:19
Виталий Рубин
Добрый день.
На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:28
Виталий Рубин
Есть кто живой из комсостава? :twisted: Ау-у-у-у-у-у-у.... :geek:

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 16:35
Наталья Ермакова
Виталий Рубин писал(а):Есть кто живой из комсостава? :twisted: Ау-у-у-у-у-у-у.... :geek:

Владимир Васильевич сейчас в Италии, вернется через несколько дней. Почему молчат остальные инструктора - не знаю :?

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 19:25
Виталий Рубин
Спасибо, Наталья :)

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 08:12
Зуев Артем
Виталий Рубин писал(а):Добрый день.
На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?

на сколько помню - обратное дыхание при обучении давали сразу, получалось, конечно, не сразу - на все внимания не хватало, но со временем было все лучше.
Мне кажется правильное исполнение неотделимо от обратного дыхания.

А практику в прямом дыхании все имеют - тренируют ее треть жизни - во сне )).

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 10:19
Александр Юрченко
На каком этапе возможно начать практику обратного дыхания для новых учеников? Тем более, если они не имеют навыка и прямого брюшного дыхания. Стоит ли наработать навыки прямого дыхания и только после этого переходить к обратному?

На предыдущей странице темы:
При выполнении как одиночных форм, так и целых комплексов, мы также тренируем и дыхание. В даосской традиции такая тренировка подразделяется на «поглощение ци» (фуци 服氣) и «выпуск ци» (фаци 發氣).

На начальном этапе практики мы развиваем так называемое «естественное дыхание» (цзыжань хуси 自然呼吸), при котором используется обратное дыхание животом (фань хуси 反呼吸), никак не связанное с движениями. Этот этап также называется: «только поглощение, без выпуска» (юфу уфа 有服無發).

На втором этапе мы применяем корреляцию движений и дыхания, опираясь на такие общие принципы: вдох соответствует открытию, накоплению, подниманию и движению назад; выдох же соотносится с закрытием, выпуском, опусканием и движением вперед. Так как при «прокручивании форм» акценты могут меняться, то можно выделять главное в усилиях, и именно это главное соотносить с дыханием. Нет необходимости превращать весь комплекс (таолу) в цигун – достаточно прорабатывать дыхание в акцентированных усилиях. Этот этап называется: «и поглощение, и выпуск» (юфу юфа 有服有發).

На третьем этапе мы осваиваем различные типы выпуска ци, с использованием звуков «хэн» и «ха» (хэнха хуси 哼哈呼吸); а также с применением «Магических звуков шести иероглифов» (люцзыцзюэ 六字訣), и некоторые другие. Этот этап именуется: «только выпуск, без поглощения» (юфа уфу 有發無服).

И, наконец, «зародышевое дыхание» (тайси 胎息), в котором нет различия между вдохом и выдохом, тренируется на продвинутых этапах практики. Этот этап называется: «нет поглощения, нет выпуска» (буфу буфа 不服不發).

Re: Дыхание в тайцзицюань

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 13:10
Виталий Рубин
Спасибо, понятно.
Вопрос чисто технический - как новичок может контролировать обратное абдоминальное дыхание (которое, само по себе довольно сложно для практики вначале) и при этом разучивать (или повторять) сложные по геометрии движения тайцзи цюань? Вспоминаю себя - руки и ноги никак не хотели соединяться в едином движении, где уж там помнить о дыхании :) Как в школе Ветер - Гром справляются с этими трудностями в начале обучения?