Толкающие руки (туйшоу)

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 май 2012, 16:38

В этой теме обсуждаем практику туйшоу.

-----------------------------
Сычжэншоу (四正手)
Один из партнеров выполняет придавливание (ань 按) обеими руками, которое его оппонент пропускает мимо себя (люй 捋). В конечной фазе пропускания далеко отведенная от корпуса рука партнера может быть подвергнута срыванию, а локоть этой же руки – болевому ломающему воздействию (ле 挒). И хотя обычно эта техника выполняется без захвата, но в некоторых случаях, особенно в вариантах техники «большого отката» (далюй 大捋) может быть применен и захват. Дабы защитить свой локоть, атакующий партнер располагает у своего локтевого сгиба свою ладонь, далее оказывая локтем давление вперед, одновременно складывая руки и выполняя нажимание (цзи 擠).
Его партнер придавливает сверху сложенные руки оппонента, на что тот реагирует пропусканием (люй 捋) со скручиванием корпуса. Продолжая это действие, защищающийся партнер выводит свою руку по дуге вверх (момент перехода руки из нижнего положения в верхнее – это быстрая смена усилия разделения (ле 挒) на усилие нажимания (цзи 擠), а затем переходит к отражению (пэн 掤), внутри которого проживает привлечение (инь 引), что и побуждает его партнера начать толкание с придавливанием.
Теперь уже выполняющий толкание партнер начинает давить обеими руками вперед, на что его оппонент также реагирует пропусканием с угрозой ломания локтя, и упражнение продолжается циклично.

Один из камней преткновения в этой форме – правильное движение руки из нижнего положения в верхнее, то есть смена усилия разделения (ле 挒) на усилие нажимания (цзи 擠). Чтобы правильно выполнить это действие, необходимо сначала скрутить поднимающуюся руку по ни, ребро ладони этой руки при этом смотрит вверх. Такое положение руки в тайцзицюань называется «крылом» (баншоу 膀手) – только эта форма руки способна выдержать реальную нагрузку направленного на нее давления в данном элементе сычжэншоу. Должен с сожалением отметить, что подавляющее большинство учителей тайцзицюань, включая и китайских, преподают в рассматриваемом здесь элементе сычжэншоу подставку ладони под локоть оппонента (что полностью исключает дальнейшую отработку этой формы туйшоу в боевой технике).

Также стоит отметить часто встречающуюся ошибку слишком раннего отката назад при складывании рук. Для того, чтобы избежать этой ошибки, необходимо продолжать нажимать локтем вперед, а откат ногами начинать только после проворота корпуса. Здесь придётся добавить, что многие учителя вообще не учат делать откат в сычжэншоу, вместо него сваливая руки оппонента в сторону. Причиной повсеместного распространения этой ошибки послужило еще более фундаментальное заблуждение – тренировка туйшоу с полностью расслабленными (а по сути, просто вялыми) руками. Стоит только начать толкать чуть сильнее, и без отката в сычжэншоу сразу получишь пару оплеух или окажешься на полу.
Вложения
Sizhengshou.gif
СЫЧЖЭНШОУ
Sizhengshou.gif (128.87 КБ) Просмотров: 14870
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 10 ноя 2012, 18:41

У меня вопрос по поводу пинюань туйшоу.
Для чего мы выполняем данное упражнение более длительный срок нежели другие формы туйшоу. Если я не ошибаюсь Сергей говорил , что его нужно выполнять около трех лет чтобы оно считалось более менее проработанным, что нам это дает, как писал Юрченко: какие дивиденды?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 ноя 2012, 23:53

Абдурахманов Абу Язид писал(а):У меня вопрос по поводу пинюань туйшоу.
Для чего мы выполняем данное упражнение более длительный срок нежели другие формы туйшоу. Если я не ошибаюсь Сергей говорил , что его нужно выполнять около трех лет чтобы оно считалось более менее проработанным, что нам это дает, как писал Юрченко: какие дивиденды?

Горизонтальный круг - самый простой по траектории, в нем акцентируются два фундаментальных усилия (пэн и ань), с которых начинается изучение ТЦЦ, а также осваивается объединение усилий в руках с чаньсы в ногах. Кроме того, через горизонтальный круг выполняются все связки кругов туйшоу.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 26 ноя 2012, 12:28

На какие этапы освоения подразделяется практика туйшоу и какие цели преследуем при освоении каждого из этих этапов?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 ноя 2012, 20:00

Абдурахманов Абу Язид писал(а):На какие этапы освоения подразделяется практика туйшоу и какие цели преследуем при освоении каждого из этих этапов?

Есть несколько способов классифицировать практику туйшоу, один из которых - методическая классификация из Четырех стадий:
1. Форма - изучение траекторий и поиск единого для обоих партнеров усилия;
2. Сила - атакующие техники для усиления структуры и поиск пределов формы;
3. Скорость - знакомство с инерционными факторами и отработка реакции;
4. Темнота - отключение зрительного контроля для усиления кинестетического и слухового восприятия.


О внутренней работе в Три этапа я уже писал в книге "Шок.ТЦЦ..." (стр. 262):
Внутренняя работа в практике туйшоу осваивается в три этапа, которые здесь мы кратко представим:
1. освоение основных кардинальных усилий Тайцзицюань, в первую очередь – так называемых усилий «восьми ворот» (бамэнь 八門), этот уровень соотносится с работой, опирающейся на законы биомеханики;
2. освоение «преобразования с помощью мягкости» (мяньхуа 綿化), этот уровень соотносится с контролем нервной системы, и умением управлять условными рефлексами оппонента;
3. освоение «пространственной энергии» (линкунцзинь 淩空勁), этот уровень представлен психологическими техниками и методами по управлению вниманием и восприятием оппонента.


Также есть и другие способы классифицировать туйшоу:
формальное и свободное толкание;
одноручные и двуручные;
по позициям (одноименные, разноименные; высокие, средние, низкие, стоя на одной ноге, сидя);
на месте, с формальным шагом (с одним или более), со свободной ходьбой;
комбинированные (из нескольких форм; с циньна).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 05 янв 2016, 13:29

Многие формы туйшоу могут переформатироваться в паошоу за счет перехода на более острые углы атаки, часто с преобразованием ладоней в кулаки. При этом мы тренируем и переходные (промежуточные) формы, которые можно классифицировать и как туйшоу и как паошоу. "Срыв и крыло" (цайбаншоу 采膀手) одна из таких форм, которые мы осваиваем на начальном этапе.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 08 фев 2016, 15:30

В парной практике тайцзицюань (например, в туйшоу) желательно, чтобы партнеры были одного роста.
Но что делать, если это не так?
Ответ прост: можно воспользоваться блоками, разместив их под ноги более низкого партнера.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сулимов Федор
Бывалый
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 06:08
Откуда: Москва

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Сулимов Федор 10 фев 2016, 08:26

Обычно, делая туйшоу, занимаем позицию при которой, например, моя левая нога и рука впереди соприкасается с левой рукой партнёра. При разноимённой руке и ноге что-то изменится? Или не имеет значение и можно отрабатывать как угодно.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 фев 2016, 14:03

Сулимов Федор писал(а):Обычно, делая туйшоу, занимаем позицию при которой, например, моя левая нога и рука впереди соприкасается с левой рукой партнёра. При разноимённой руке и ноге что-то изменится? Или не имеет значение и можно отрабатывать как угодно.

Говоря в терминологии ТЦЦ, мы различаем позиции с одноименной рукой и ногой впереди (шуньбу 順步) и позиции с разноименной рукой и ногой (аобу 拗步).
В практике туйшоу для двух партнеров мы имеем четыре варианта позиций:
  • два шуньбу - самая распространенная практика, когда скрещены "передние" руки;
  • два аобу - шаг тот же, что и в предыдущем варианте, но скрещены "задние" руки;
  • охват (бао 包) - стопа охватывает стопу партера снаружи;
  • вставка (ча 插) - стопа помещается во внутренних воротах партнера.
Охват и вставка - антагонисты друг к другу, то есть когда один партнер делает вставку, то второй получает позицию охвата, и наоборот.
На фото: партнер в черном в позиции вставки, в белом - в позиции охвата.
Вложения
ohvat-vstavka.jpg
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сулимов Федор
Бывалый
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 06:08
Откуда: Москва

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Сулимов Федор 10 фев 2016, 20:58

Спасибо

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 фев 2016, 13:53

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 фев 2016, 13:53

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 мар 2016, 14:00

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 мар 2016, 14:04

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сулимов Федор
Бывалый
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 06:08
Откуда: Москва

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Сулимов Федор 22 мар 2016, 09:12

Получается. что в конечном итоге мы должны взять под контроль ситуацию ( мяньхуа и линкунцзин) ? И ещё вопрос. Правильно ли я понял, что даже отрабатывая свободное толкание мы не стремимся запутать партнёра, перехватывая инициативу; а используем лишь способы корректировок, то есть " ловим" партнёра на его ошибке?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 23 мар 2016, 14:20

Сулимов Федор писал(а):Получается. что в конечном итоге мы должны взять под контроль ситуацию ( мяньхуа и линкунцзин) ? И ещё вопрос. Правильно ли я понял, что даже отрабатывая свободное толкание мы не стремимся запутать партнёра, перехватывая инициативу; а используем лишь способы корректировок, то есть " ловим" партнёра на его ошибке?

Освоение туйшоу идет поэтапно. Поэтому нет ответа, подходящего для всех этапов, на каждом - свои цели и задачи.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 23 мар 2016, 14:20

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 мар 2016, 13:29

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 мар 2016, 19:08

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Толкающие руки (туйшоу)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 мар 2016, 17:25

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron