Формальная практика таолу

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Роман Митюрич 12 июл 2013, 09:26

Виталий Рубин писал(а):Но в упражнениях на выброс усилия получается проводить импульс и через ноги. Почему же во время исполнения таолу ощущения меняются?

А Вы делаете таолу с выпусками силы или без?

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Роман Митюрич 12 июл 2013, 09:29

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Виталий Рубин писал(а):Когда практикую таолу, сознанием получается проводить усилия от рук во внутрь, в живот, а затем - обратно в ладони. Но обратил внимание, что ноги как-то сами "следуют за изменениями корпуса" и в них ощущений усилий, подобных тем, что в руках, не наблюдается. Т.е. ноги служат как бы опорой и...только. Должны ли быть ощущения усилий в ногах, подобно рукам?

Хороший вопрос. Действительно, в ТЦЦ возможно проводить усилие в теле в двух вариантах: по "малой сфере" и по "большой сфере". Малая сфера (小圈) предполагает проведение волны усилия только в руках и корпусе, а большая сфера (大圈) включает в траекторию усилия также и ноги.
В ситуации ближнего боя с минимальными локомоциями включать ноги в траекторию усилия бывает нецелесообразно: время прохождения усилия становится больше, а точность движений меньше (из-за дополнительных люфтов в ногах). Тогда разумно ограничиться малой сферой, в которой изменения в ногах минимальны, проявляясь в основном в смене пустого-полного.
.


Может быть вариант когда для включения ног на малой дистанции хочется резко присесть, а потом сделать выпуск на разгибании ног?

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 12 июл 2013, 10:51

Роман Митюрич писал(а):
Виталий Рубин писал(а):Но в упражнениях на выброс усилия получается проводить импульс и через ноги. Почему же во время исполнения таолу ощущения меняются?

А Вы делаете таолу с выпусками силы или без?

Сорри, я не совсем корректно задал вопрос в предыдушем сообщении.Торопился застать Мастера в Сети. ;) Конкретизирую: во время исполнения таолу, в формах, без выброса усилия. В формах с выбросом - усилия в ногах проводятся успешно. Как раз это различие ощущений в ногах во время исполнения таолу и озадачило меня.
Но,после ответа Мастера,попробовал сегодня на утреннем занятии и, кажется, понял, что в формах без фацзинь, не требующих значительных энергозатрат, работаю по малой орбите, т.е. ноги служат только опорой для верхней части тела. А там, где делаю фацзинь, работаю по орбите большой и, соответственно, включаю и ноги. Как-то так.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 июл 2013, 13:53

Роман Митюрич писал(а):Может быть вариант когда для включения ног на малой дистанции хочется резко присесть, а потом сделать выпуск на разгибании ног?

Если хочется, то можно и присесть :D . А если серьезно, то в ТЦЦ возможно все, что не противоречит принципам тайцзи. В своем посте выше я говорил о целесообразности, но не о принципе.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 июл 2013, 14:13

Виталий Рубин писал(а):Но,после ответа Мастера,попробовал сегодня на утреннем занятии и, кажется, понял, что в формах без фацзинь, не требующих значительных энергозатрат, работаю по малой орбите, т.е. ноги служат только опорой для верхней части тела. А там, где делаю фацзинь, работаю по орбите большой и, соответственно, включаю и ноги. Как-то так.

Все совершенно правильно. Тем не менее полезно чередовать выполнение форм без фацзинь - то по малой сфере, то по большой. В методическом плане для подключения ног (для работы с 大圈) проще всего воспользоваться "методом сворачивания от фа к фан": выполнять форму с выпуском (фацзинь 發勁), постепенно уменьшая амплитуду усилия в теле, переходя таким образом к ведению усилия (фанцзинь 放勁).

Кстати, любопытное наблюдение, в названиях малая и большая сферы в иероглифе 小 можно увидеть руки с корпусом (до подобранного копчика включительно), а в иероглифе 大 - руки и ноги :) . И еще, для лучшего понимания возможно переводить иероглиф 圈 словом "контур", звучит хоть и по-современному, зато точно соответствует описываемому явлению.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Роман Митюрич 12 июл 2013, 14:34

То есть по сути выходит весьма любопытная штука. Пользуясь Хуа мы используем малый круг для того чтобы не тратить много силы ( а напряженная работа ног очень энергозатратна) на преобразование атак противника, а как только создается удачный момент переходим от Хуа к Фа (большой круг) и включаем ноги лишь на тот короткий миг когда наша атака достигнет цели почти наверняка. Что в свою очередь создается именно работой с малым кругом, так как здесь возможна большая чувствительность и большая скорость перехода от усилия к усилию чем в большом круге. По опыту могу сказать что в этот момент ощущается просто"дырка" в обороне противника, пространство которое он не может защитить в следующий момент из за неудобной позиции или из за того что его сила заблокирована предидущим движением.... Слава Будде :D что ТЦ имеет место быть!

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 12 июл 2013, 16:32

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Тем не менее полезно чередовать выполнение форм без фацзинь - то по малой сфере, то по большой. В методическом плане для подключения ног (для работы с 大圈) проще всего воспользоваться "методом сворачивания от фа к фан": выполнять форму с выпуском (фацзинь 發勁), постепенно уменьшая амплитуду усилия в теле, переходя таким образом к ведению усилия (фанцзинь 放勁).

Я, конечно, дико извиняюсь, но так и не понял - какие формы практиковать в двух сферах, те, что с выбросом усилий или те, что без?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 июл 2013, 18:18

Виталий Рубин писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Тем не менее полезно чередовать выполнение форм без фацзинь - то по малой сфере, то по большой. В методическом плане для подключения ног (для работы с 大圈) проще всего воспользоваться "методом сворачивания от фа к фан": выполнять форму с выпуском (фацзинь 發勁), постепенно уменьшая амплитуду усилия в теле, переходя таким образом к ведению усилия (фанцзинь 放勁).

Я, конечно, дико извиняюсь, но так и не понял - какие формы практиковать в двух сферах, те, что с выбросом усилий или те, что без?

1. Ту форму, в которой фацзинь ранее не отрабатывалось, и в которой не получается провести усилие по большой сфере, начать выполнять с фацзинь.
2. Как только это начнет получаться, выполнять фацзинь все менее выраженно, сворачивая амплитуду усилия вглубь тела.
3. Наконец, перейти к выполнению этой формы с усилием внутри тела (фанцзинь 放勁), то есть без выпуска, но по большой сфере (проводя полное усилие и по ногам).
4. PROFIT! :D
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 12 июл 2013, 21:07

Теперь понятно,спасибо.
Каждый ваш пост,Владимир - это чистый profit. :o
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 10 сен 2013, 19:02

С недавнего времени стал практиковать исполнение комплексов таолу в двух вариантах - обычном и более скоростном с выбросами усилия (фа-цзинь) почти в каждой форме (shi). К своему удивлению заметил, что при быстром исполнении усталости не чувствуется. Скорее наоборот, появляется некая бодрость и проворность - как бы встряхиваешься, чего не бывает в спокойном и "вдумчивом" варианте. Правда и двигаюсь в более высоких позициях, чем обычно.
Какие задачи можно отрабатывать при быстром исполнении? Выявление ошибок в формах? Или есть ещё какие-нибудь?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 сен 2013, 19:43

Совершенно правильно замечено, что быстрое выполнение форм выявляет ошибки структуры. Кроме того, при увеличении скорости движения несколько по-иному согласуется дыхание и движение, дыхание становится более поверхностным, с эпизодическими акцентированными выдохами. Некоторые другие моменты быстрых форм: после выпуска силы (фацзинь) собирание силы в даньтянь; "внутри открытия проживает закрытие"; шесть соединений (люхэ); концентрация взгляда в точке выпуска силы...
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Александр Юрченко 11 окт 2013, 02:14

В даньши "горизонтальный круг" какое чаньсы в ногах?
в форме "обратный засов и толчок" вес переносится на ногу в сторону толчка?

Если выполняя даньши немного сильнее натянутся, то связи чувствуются отчетливее, но при этом нагрузка больше. Правильно ли (кроме того, что нужно чередовать различные варианты)что в начале лучше выполнять даньши в таком режиме (натянутом), чтобы легче было отслеживать связи по всей траектории, а когда движение будет уже привычным, отпускать натяжение, стараясь все также отследить связь в менее натянутой структуре? То есть если я сразу начинаю делать даньши расслабленно, то почувствовать дыры в структуре в различных частях траектории гораздо сложнее. А вот если немного сильнее натянутся, появляется ощущение "колеи" и как только выходишь за ее границы, ощущение целостности теряется или значительно снижается. Если выполнять даньши в таком режиме какое-то время, то потом даже расслабляясь удается сохранять ощущение колеи.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 окт 2013, 20:20

Александр Юрченко писал(а):1. В даньши "горизонтальный круг" какое чаньсы в ногах?
2. в форме "обратный засов и толчок" вес переносится на ногу в сторону толчка?
3. Если выполняя даньши немного сильнее натянутся, то связи чувствуются отчетливее, но при этом нагрузка больше. Правильно ли (кроме того, что нужно чередовать различные варианты)что в начале лучше выполнять даньши в таком режиме (натянутом), чтобы легче было отслеживать связи по всей траектории, а когда движение будет уже привычным, отпускать натяжение, стараясь все также отследить связь в менее натянутой структуре? То есть если я сразу начинаю делать даньши расслабленно, то почувствовать дыры в структуре в различных частях траектории гораздо сложнее. А вот если немного сильнее натянутся, появляется ощущение "колеи" и как только выходишь за ее границы, ощущение целостности теряется или значительно снижается. Если выполнять даньши в таком режиме какое-то время, то потом даже расслабляясь удается сохранять ощущение колеи.

1. Шунь-ни чаньсы.
2. Да.
3. Да, правильно. Мы отрабатываем даньши в 3 этапа: 1) длинное жесткое; 2) круглое мягкое и квадратное жесткое; 3) короткое мягкое.
Первый этап как раз и формирует ощущение "колеи" и убирает "дыры" в структуре. Второй этап - тренировка синергии движения, все тело движется в когерентных волнах, становится текучим и расслабляется. Третий этап - проведение тонических волн по телу, это продвинутый уровень и спешить с ним не стоит.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 12 окт 2013, 20:29

Третий этап - проведение тонических волн по телу, это продвинутый уровень и спешить с ним не стоит.

Нельзя ли немного о третьем этапе? В общих чертах? Если это не секрет, конечно... :shock:
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 окт 2013, 18:58

Виталий Рубин писал(а):
Третий этап - проведение тонических волн по телу, это продвинутый уровень и спешить с ним не стоит.

Нельзя ли немного о третьем этапе? В общих чертах? Если это не секрет, конечно... :shock:

Я уже писал об этом. Забейте в строке форумного поиска мяньхуа.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 23 дек 2014, 20:39

При выполнении формы Циши в Юантитао в момент вышагивания правой ногой ведение от рук (связь правой руки с одноименной ногой) менее выражено чем при шаге левой ногой (первый шаг) ?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 23 дек 2014, 21:49

Абдурахманов Абу Язид писал(а):При выполнении формы Циши в Юантитао в момент вышагивания правой ногой ведение от рук (связь правой руки с одноименной ногой) менее выражено чем при шаге левой ногой (первый шаг) ?

Ведение от рук имеет отношение в первую очередь к начальному импульсу, запускающему все движения в даньши. После того как движение в форме проявилось, импульс от рук начинает перемещаться по телу, усиливаясь, разделяясь на отдельные потоки силы и затем снова складываясь. Следовательно ведение от рук всегда наиболее выражено в начале любой формы. В циши в том числе.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 18 мар 2015, 14:20

Владимир Васильевич Котляр:
В ситуации ближнего боя с минимальными локомоциями включать ноги в траекторию усилия бывает нецелесообразно: время прохождения усилия становится больше, а точность движений меньше (из-за дополнительных люфтов в ногах). Тогда разумно ограничиться малой сферой, в которой изменения в ногах минимальны, проявляясь в основном в смене пустого-полного.
Если же ситуация требует активных перемещений в пространстве, то ноги с необходимостью включаются в волну усилия. Тогда усилие проходит по большой сфере, в которой усилия ног значительно увеличивают общий импульс.

Когда мы делаем парный упор шуан пэн ань в цзыжаньши усилие проводим по малой сфере, если же багуань пэн ань в саньбу то по большой сфере?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 мар 2015, 17:24

Абдурахманов Абу Язид писал(а):
Владимир Васильевич Котляр:
В ситуации ближнего боя с минимальными локомоциями включать ноги в траекторию усилия бывает нецелесообразно: время прохождения усилия становится больше, а точность движений меньше (из-за дополнительных люфтов в ногах). Тогда разумно ограничиться малой сферой, в которой изменения в ногах минимальны, проявляясь в основном в смене пустого-полного.
Если же ситуация требует активных перемещений в пространстве, то ноги с необходимостью включаются в волну усилия. Тогда усилие проходит по большой сфере, в которой усилия ног значительно увеличивают общий импульс.

Когда мы делаем парный упор шуан пэн ань в цзыжаньши усилие проводим по малой сфере, если же багуань пэн ань в саньбу то по большой сфере?

Различия в работе при проведении усилия по большой и малой сфере больше относятся к даньши и цюаньшу. В парных упорах же эти различия не столь существенны, хотя конечно тоже могут быть. Но в парных упорах эти различия зависят не от позиции, а от акцентов в работе. Ведь можно и провести усилие по большой сфере, стоя в цзыжаньши, а можно и по малой - в саньбу.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 сен 2017, 12:02

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1