Малый небесный круг

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Александр Юрченко 11 дек 2013, 17:03

Какая польза от МНК, что это дает? Чем человек с "прокачанным" МНК отличается от обычного? Просто немного улучшится самочувствие?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 дек 2013, 17:23

Александр Юрченко писал(а):Какая польза от МНК, что это дает? Чем человек с "прокачанным" МНК отличается от обычного? Просто немного улучшится самочувствие?

Вот мне интересно, неужели так сложно прочитать тему, прежде чем задавать по ней вопросы :evil: . Именно с подобного вопроса и моего развернутого ответа на него эта тема и началась.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 11 дек 2013, 17:31

Попробовал сегодня цигун МНК. Некоторые моменты остались неясны после промотра видео:
1) после вращений языком и глазами (по 36 раз) собирание слюны на вдохе и тройное проталкивание её на выдохе в нижний даньтянь выполняется только один раз?
2) сколько раз в начале выполняется последовательность включения четырех инструментов (хуэйинь-иньцяо-взгляд на байхуэй и вдох) ? Или, включившись, они сопроваждают последующие формы до конца практики?
3) сколько времени выполнять форму "Дракон играет жемчужиной" и проведение волны в заднесрединном меридиане со вдохом "Хэн"?
4) в самой форме МНК глаза открываются на выдохе? Или они всегда прикрыты?
Спасибо :)
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 дек 2013, 19:27

Виталий Рубин писал(а):Попробовал сегодня цигун МНК. Некоторые моменты остались неясны после промотра видео:
1) после вращений языком и глазами (по 36 раз) собирание слюны на вдохе и тройное проталкивание её на выдохе в нижний даньтянь выполняется только один раз?
2) сколько раз в начале выполняется последовательность включения четырех инструментов (хуэйинь-иньцяо-взгляд на байхуэй и вдох) ? Или, включившись, они сопроваждают последующие формы до конца практики?
3) сколько времени выполнять форму "Дракон играет жемчужиной" и проведение волны в заднесрединном меридиане со вдохом "Хэн"?
4) в самой форме МНК глаза открываются на выдохе? Или они всегда прикрыты?
Спасибо :)

Ответы на все эти вопросы могут варьироваться от поставленной задачи и уровня проработки МНК. Поэтому учтите, что нижеследующее годится для большинства случаев, но не для всех.
1) да;
2) после первичного освоения - сопровождают всю практику МНК;
3) минимум - 5 минут, можно больше, вплоть до 1 часа;
4) открыты.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 16 дек 2013, 10:12

После того, как прорабатываю четыре инструмента (3 мин.), я начинаю форму "Дракон играет жемчужиной" (3 мин.),в которой с каждым вдохом продолжаю включать четыре инструмента. Затем прожигание ду-май с волной и "хэн" на вдохе (3 мин.), где включены четыре инструмента и вращение сферы даньтяня из формы "Дракона". В итоге во время практики непосредственно МНК ( 10 мин.) продолжаю прорабатывать все предадущие этапы (четыре инструмента, "Дракон", прожигание ду-май с "Хэн") с отслеживанием движения потока ци по точкам меридианов ду-май и жень-май. Время практики - пока минимальное.
1) всё ли верно я делаю?
2) при открытых глазах сложно сфокусироваться на определенной точке, когда как зрачки опускаются после того, как смотрели на затылок изнутри. Это проходит с практикой?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 дек 2013, 11:29

Виталий Рубин писал(а):1) всё ли верно я делаю?
2) при открытых глазах сложно сфокусироваться на определенной точке, когда как зрачки опускаются после того, как смотрели на затылок изнутри. Это проходит с практикой?

1) Судя по описанию, да.
2) Эта проблема решается просто - в момент, когда вы переводите внимание на другую точку, глаза можно прикрыть.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 20 дек 2013, 18:04

В те дни, когда не получается практиковать МНК в вечернее время, а очень хочется, можно ли делать это утром или в полуденное время?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 20 дек 2013, 23:26

Виталий Рубин писал(а):В те дни, когда не получается практиковать МНК в вечернее время, а очень хочется, можно ли делать это утром или в полуденное время?

Можно и утром, и вечером. Но предпочтительнее в одно и то же время.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 24 дек 2013, 21:17

В форме "Дракон играет жемчужиной" сфера даньтяня вращается вперед (в Школе ВГ это, по-моему, называется по тигриному кругу накатом, если я не ошибаюсь :) )
1) корректно ли это направление вращения сферы?
2) вращение сферы ощущается и в иных упражнениях (столбовая работа и наматывание шелковой нити). Нормально ли это?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 24 дек 2013, 21:22

Виталий Рубин писал(а):В форме "Дракон играет жемчужиной" сфера даньтяня вращается вперед (в Школе ВГ это, по-моему, называется по тигриному кругу накатом, если я не ошибаюсь :) )
1) корректно ли это направление вращения сферы?
2) вращение сферы ощущается и в иных упражнениях (столбовая работа и наматывание шелковой нити). Нормально ли это?

1) для того упражнения, которое я объяснял на семинаре, - корректно;
2) да, это и есть искомый результат упражнения "Дракон играет с жемчужиной".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 26 дек 2013, 09:00

Каким образом лучше завершать практику цигун МНК? Переходить на обычное дыхание, сконцентрировавшись в даньтянь? Как корректно остановить усиленное практикой вращение ци по МНК?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 29 дек 2013, 10:36

Виталий Рубин писал(а):Каким образом лучше завершать практику цигун МНК? Переходить на обычное дыхание, сконцентрировавшись в даньтянь? Как корректно остановить усиленное практикой вращение ци по МНК?

МНК сам по себе является методом "собирания работы" (шоугун 收工), поэтому ничего особенно делать не нужно. Хотя конечно любая практика ТЦЦ, выполненная после работы с МНК, будет гораздо более эффективной, что и можно при желании использовать. Останавливать вращение ци по МНК нецелесообразно, как раз наоборот, желательно добиться максимально устойчивого постэффекта такого вращения. Вращение ци при этом переходит в т.н. фоновый режим, т.е. оно как бы есть и как бы нет.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 10 янв 2014, 22:45

Практикуя собственно МНК (после всех подготовительных этапов), продолжаем поднимать глаза к верху в конце каждого вдоха? Т.е. делаем это безостановочно?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 янв 2014, 23:36

Виталий Рубин писал(а):Практикуя собственно МНК (после всех подготовительных этапов), продолжаем поднимать глаза к верху в конце каждого вдоха? Т.е. делаем это безостановочно?

Нет, глазами мы усиливаем восходящий поток ци по заднесрединному меридиану только когда это необходимо (т.е. когда этот поток ослабевает или исчезает).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 11 янв 2014, 10:30

Т.е. три предварительных этапа предназначенны исключительно для "разгона" ци, после чего возвращаемся по мере необходимости (ослабление или прекращения тока ци) только к четырем инструментам?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 янв 2014, 15:30

Виталий Рубин писал(а):Т.е. три предварительных этапа предназначенны исключительно для "разгона" ци, после чего возвращаемся по мере необходимости (ослабление или прекращения тока ци) только к четырем инструментам?

В общем, да. Помню, как шутил Ван Учжан: "Для вращения Небес все средства хороши" :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 13 янв 2014, 09:16

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Виталий Рубин писал(а):Т.е. три предварительных этапа предназначенны исключительно для "разгона" ци, после чего возвращаемся по мере необходимости (ослабление или прекращения тока ци) только к четырем инструментам?

В общем, да. Помню, как шутил Ван Учжан: "Для вращения Небес все средства хороши" :) .

1) не могли бы Вы, Владимир, пояснить - что значит в общем? А в частном? :)
2) хотелось бы уточнить еще раз - этапы, предваряющие непосредственную практику МНК (четыре инструмента, дракон и прожигание ду-май), выполняются последовательно (т.е. заканчивается один - начинается другой)? Или же этапы "наслаиваются" один на другой, когда с каждым последующим продолжаем выполнять и предыдущий?
3) после чего просто сидим с открытыми глазами и при помощи дыхания и концентрации внимания на точках прохождения ци "гоняем" его по МНК?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 янв 2014, 15:57

Виталий Рубин писал(а):1) не могли бы Вы, Владимир, пояснить - что значит в общем? А в частном? :)
2) хотелось бы уточнить еще раз - этапы, предваряющие непосредственную практику МНК (четыре инструмента, дракон и прожигание ду-май), выполняются последовательно (т.е. заканчивается один - начинается другой)? Или же этапы "наслаиваются" один на другой, когда с каждым последующим продолжаем выполнять и предыдущий?
3) после чего просто сидим с открытыми глазами и при помощи дыхания и концентрации внимания на точках прохождения ци "гоняем" его по МНК?

1) Я написал "в общем" в том смысле, что это общее правило для этой практики, но возможны и вариации, в зависимости от целей и уровня конкретного практикующего. Так как эти вариации здесь описать не представляется возможным (их довольно много), я и использовал вводное выражение "в общем".
2) Сами упражнения выполняются последовательно, а вот эффекты, вызванные этими упражнениями, в идеале должны сохраняться, "наслаиваться" и проявляться вместе. И еще хочу предупредить, подготовительных упражнений для Малого Небесного круга далеко не три, а гораздо больше. На видео попала лишь малая часть, "четырем инструментам" на моем семинаре предшествовало еще 27 упражнений. Они не попали на видео по техническим причинам. Весь цикл практики МНК на моем семинаре занял 3 часа.
3) Вращение Небес с помощью дыхания и внимания (проведение по точкам МНК) - не самый последний этап, хотя и основной (что значит - его тренируют больше всего, вплоть до нескольких часов в день). Высшая практика - "сяочжоутянь в потоке ци", т.е. спонтанное вращение МНК, которое мы просто наблюдаем.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Малый небесный круг

Сообщение Виталий Рубин 17 янв 2014, 14:12

Во время упражнения "Дракон играет жемчужиной" тело начинает раскачиваться в такт вращению и успокаивается где-то через три-четыре минуты после начала непосредственной практики МНК. Хотя и тогда некое незначительное движение сохраняется. Это должно пройти со временем?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 янв 2014, 14:36

Виталий Рубин писал(а):Во время упражнения "Дракон играет жемчужиной" тело начинает раскачиваться в такт вращению и успокаивается где-то через три-четыре минуты после начала непосредственной практики МНК. Хотя и тогда некое незначительное движение сохраняется. Это должно пройти со временем?

Это покачивание должно уйти вглубь, но не исчезнуть полностью. На самом деле то, что Вы ощутили, называется "внутренними волнами" и является одним из достижений в практике цигун.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron