Страница 5 из 5

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 07:43
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Сергей Арутюнов писал(а):Они актуальны и для 3-ей 100-дневки или существуют какие-то другие рекомендации?

Учитывая Ваш опыт в этой практике, можно сократить время на подготовительные упражнения.
А вот сам МНК можно попробовать немного увеличить.
Пользуйтесь собственной интуицией, она у Вас уже должна значительно окрепнуть от практики МНК.

Интуиция и тело говорят, что можно прибавить время МНК. Сделаю шаг - 5 минут в 30 дней.
И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 18:28
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Второе. Но можно делать буквально по несколько раз.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 16:19
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Сергей Арутюнов писал(а):И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Второе. Но можно делать буквально по несколько раз.

Я понял. Благодарю Вас, Владимир Васильевич!

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 21:32
Сергей Арутюнов
Здравствуйте, Владимир Васильевич.

Помогите, пожалуйста, с некоторыми новыми ситуациями и вопросами.

1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?

2. Стал очень слабо чувствовать ось вращения МНК (ЗСМ и ПСМ). Вроде как крутится что-то. но очень неопределенно. Или я так прокачал меридианы или я просто представляю, что что-то крутится.
Вопрос. Надо ли чтото делать, чтобы вернуть ясность ощущений?

3. Кручу МНК без закрывания и закатывания глаз.
Вопрос. Допустимо ли такое?

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 17:36
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?

2. Стал очень слабо чувствовать ось вращения МНК (ЗСМ и ПСМ). Вроде как крутится что-то. но очень неопределенно. Или я так прокачал меридианы или я просто представляю, что что-то крутится.
Вопрос. Надо ли чтото делать, чтобы вернуть ясность ощущений?

3. Кручу МНК без закрывания и закатывания глаз.
Вопрос. Допустимо ли такое?

1. Такие сдвиги траектории в сторону означают, что в теле есть асимметрия наполненности каналов ци. В этом случае нужно мягко и не спеша возвращать траекторию к центральной линии. Со временем это пройдет.
2. Ощущения уменьшились потому что уменьшилось напряжение в теле. Так и должно быть. Прогунненное вращение МНК еле заметно.
3. На продвинутом уровне глаза физически уже можно не закатывать, но должно остаться как бы ощущение (намерение) закатывания глаз. Как бы есть и как бы нет.

В общем, похоже, что Вы на верном Пути :) .

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 21:08
Александр Юрченко
Сергей Арутюнов писал(а):1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?


Очень похоже не уловки ума, которые становятся заметными во время практики шэньмин, когда "расщепленное внимание" приводит к уходу от якобы задуманной изначально цели. Если присмотреться, то можно заметить, что в то время как основная часть внимания направлена на выполнение поставленной задачи (слежение за траекторией, за дыханием, за счетом и т.д.) менее заметные и очевидные его части (внимания) хаотично скользят по другим задачам, иногда противоположным. Иногда сознание перескакивает на эти второстепенные "задачи" и чем больше придается этому значение, чем чаще повторяется из практики в практику тем вероятнее происходит такой переход, так как будто повторением накатывается новая колея уводящая по ложному в рамках упражнения пути. В таком случае важно понимать, что первопричина именно в переводе внимания на другой процесс, то есть не внимание движется за траекторией, а именно траектория за вниманием. Проблема в том что это очень тонкий момент и его сложно отследить и понять. Одна из разновидностей такой "проблемы" это когда практикующий начинает раскачиваться во время выполнения шэньмин, опять же если всмотреться в этот процесс изнутри, то можно заметить как из мысли о раскачивании рождается действительно физическое движение, а поскольку тело расслабленно, кажется что оно само собой это делает. Это все из личного опыта, но слышал о подобном и от других. У меня, к примеру, когда-то появилась проблема с проскакиванием цифры 7 в первой волне созерцания. из повторения в повторение я следил за этим пытаясь понять почему так происходит и тем самым "накатал" привычку пропускать цифру 7. Фактически я добавил в практику дополнительный ложный процесс в рамках которого следил и обдумывал пропуск цифры. И таких уловок ума сплошь и рядом.

пс. это как фокус про не думать о слоне, стоит это услышать и образ слона становится самоподдерживающимся, хотя сознательно стараешься, казалось бы, делать противоположное. Или, например, если визуализировать цифры от 1 до 10, то можно заметить как некоторые из них (или все) стремятся изменится, и насколько легко внимание начинает сопровождать эти изменения, хотя казалось бы задача сохранить их стабильность. Положительно во всем этом то что то же созерцание повышает чувствительность к таким "багам" , а так же повышает стабильность внимания. В рамках упражнения эта стабильность становится концентрированной, в повседневной жизни она снижается, но все равно сохраняется на повышенном уровне, имеет накопительный эффект. Это сразу заметно на способности чему то учится, что-то понимать или запоминать.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 22:35
Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):В таком случае важно понимать, что первопричина именно в переводе внимания на другой процесс, то есть не внимание движется за траекторией, а именно траектория за вниманием. Проблема в том что это очень тонкий момент и его сложно отследить и понять. Одна из разновидностей такой "проблемы" это когда практикующий начинает раскачиваться во время выполнения шэньмин, опять же если всмотреться в этот процесс изнутри, то можно заметить как из мысли о раскачивании рождается действительно физическое движение, а поскольку тело расслабленно, кажется что оно само собой это делает.

Вынужден вмешаться и указать, что в данном случае нельзя однозначно определить, что именно является первопричиной. И скорее всего, ее просто нет - это единый процесс под названием сознание/тело.
Непроизвольное внимание всегда привлекается каким-либо реальным раздражителем, пусть и слабо заметным. Следовательно, если происходит увод внимания в конкретном направлении, и это повторяется раз за разом, то стоит предположить, что в том направлении и находится тот самый раздражитель, который цепляет внимание. Хотя, конечно, это никак не отменяет дальнейшую возможность теперь уже самого внимания (в форме подсознательной интенции) индуцировать действие раздражителя. Такая себе рекурсия. Именно подобное происходит в примере с раскачиванием тела в практике медитации. Сначала внимание привлекается уже существующим микро-раскачиванием (а таковых как минимум 2: от движения брюшной стенки и грудной клетки при дыхании и от биения сердца/пульса), затем внимание чуть усиливает этот ритм и всё - положительная обратная связь в действии (в просторечии называемая "порочным кругом"). Раскачивание будет усиливаться до тех пор, пока не станет заметным для самого практикующего.

Возвращаясь к МНК. Если внимание все время уводится в одну сторону, то нам наличествует малозаметный перекос мышечно-тонической природы. В терминах цигун это как раз и можно назвать "асимметрия наполненности каналов ци". Как это исправить? Нужно понять, что этот перекос нельзя просто подавить или игнорировать ("закапсулируется" и останется там надолго, как зерно будущих заболеваний), но и усиливать тоже нельзя (вызовет более крупные тонические нарушения уже сейчас). Поэтому все, что остается, это мягко и неспешно "вытягивать ци" (избыток тонуса) в центр, в поток МНК. Собственно, такой эффект выравнивания мышечно-тонической симметрии в теле и есть одно из достоинств длительной практики МНК.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 01:05
Александр Юрченко
Непроизвольное внимание всегда привлекается каким-либо реальным раздражителем, пусть и слабо заметным. Следовательно, если происходит увод внимания в конкретном направлении, и это повторяется раз за разом, то стоит предположить, что в том направлении и находится тот самый раздражитель, который цепляет внимание.


Полностью согласен, но просто хотел уточнить что ум склонен избыточно поддерживать такие процессы увода внимания от основной задачи и зацикливаться на второстепенном. Хотя действительно, внимание притягивать какие-то раздражители, дальше может появится своего рода петля обратной связи мешающая выполнению самого упражнения.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 09:14
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):3. На продвинутом уровне глаза физически уже можно не закатывать, но должно остаться как бы ощущение (намерение) закатывания глаз. Как бы есть и как бы нет.

Вчера, во время практики наблюдал за телом. Да, ощущение (намерение) закатывания глаз присутсвует. Плюс одновлеменно несильные подтягивание таза, вытягивание макушки и втягивание живота.

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Поэтому все, что остается, это мягко и неспешно "вытягивать ци" (избыток тонуса) в центр, в поток МНК.

Избыток находится на стороне, куда перемещается внимание?

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 15:06
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Избыток находится на стороне, куда перемещается внимание?

Да.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 14:42
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич, можно ли в подготовительных упражнениях МНК выделять разное время на них.
Например:
4 инструмента - 3 мин
жемчужину - 10 мин
прокачку спины - 3 мин

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 19:40
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Владимир Васильевич, можно ли в подготовительных упражнениях МНК выделять разное время на них.
Например:
4 инструмента - 3 мин
жемчужину - 10 мин
прокачку спины - 3 мин

Да, конечно.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 08:45
Сергей Арутюнов
Доброго времени суток!

8 апреля закончил третью 100-дневку. Пропуск - 7 дней. Из них 2 дня лежал с температурой и 1 день после слабость была (где-то грипп зацепил).

Наблюдений мало.
1. Более-менее прочувствовался ПСМ (проблемное место - переход с языка к горлу. Очень часто там затык происходит)
2. Появилась одна способность интимного характера (как я думаю, связанная со способностью чувствовать более тонкие энергии).
3. Пару дней ось вращения уходила сильно вправо. По совету Владимира Васильевича мягко возвращал ее на место.

МНК крутиться иногда быстро и легко, иногда медленно и проблематично.

Перехожу на четвертую 100-дневку. Писать по практике, наверно уже не буду.
Напишу, когда МНК сам закрутится.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 10:32
Сергей Арутюнов
1. Более-менее прочувствовался ПСМ (проблемное место - переход с языка к горлу. Очень часто там затык происходит)

Как оказалось, проблемное место ПСМ - переход с языка к горлу решилась очень просто. Надо протягивать ци по языку чуть дальше, чем его (языка) основание, и тогда она (ци) по горлу сама спускается к нижнему даньтяню. :D

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 19:51
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Надо протягивать ци по языку чуть дальше, чем

Это вообще-то базовый метод прохождения любых "застав" в цигун - перенесение внимания чуть дальше труднопроходимого участка в потоке ци. :)

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 07:04
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Это вообще-то базовый метод прохождения любых "застав" в цигун - перенесение внимания чуть дальше труднопроходимого участка в потоке ци. :)

Я не знал. Само как-то получилось :-)
Возьму этот метод на вооружение для дальнейших практик.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 12:40
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич, подскажите, пожалуйста, есть ли какие рекомендации о скорости вращения МНК?
Иногда бывает удачное быстрое обоюдное вращение (по ПСМ и ЗСМ одновременно), а снижаю скорость и все синхронизация рушится. А иногда наоброт. Медленно получается хорошо, а начинаю увеличивать скорость и все синхронизация заканчивается. Приходится переходить на одиночное вращение (только ЗСМ, затем ПСМ).
К какой скорости надо стремиться?
Благодарю.

Re: Малый небесный круг

СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 18:39
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):К какой скорости надо стремиться?

Лучшая скорость та, с которой вращение идет максимально гладко.
В идеале - вращение должно идти как бы по инерции, типа сознательно запустил МНК, а дальше он катится сам собой.
Поэтому скорость каждый практикующий настраивает под себя.