Парные упоры

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 03 апр 2015, 22:29

Сегодняшние съемки перед утренней тренировкой внешней группы (Харьков). Инструктор Школы Ветер-Гром Ксения Котляр отрабатывает парные упоры со старшим учеником.
В ролике можно увидеть базовые парные упоры: шуаншоу пэнань, даньшоу пэнань, гоучжан цай, пайчжан цзи, багуань пэнань. Первые три из этих упоров описаны в моей книге "Шокирующий тайцзицюань...", стр. 239-241.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Александр Юрченко 14 май 2015, 20:53

В упоре пэн-ань открытие-закрытые "в руках", сопровождается таким же действием в ногах? В коленях есть движение внутрь наружу, как в локтях?

Аватара пользователя
Ксения Котляр
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 19:20
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Ксения Котляр 14 май 2015, 21:27

Александр Юрченко писал(а):В упоре пэн-ань открытие-закрытые "в руках", сопровождается таким же действием в ногах? В коленях есть движение внутрь наружу, как в локтях?

Колени чуть сгибаются чтобы провести усилие ань. А тазобедренные суставы немного разгибаются чтобы провести пэн.
You have to know it to believe it

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Парные упоры

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 08 ноя 2015, 21:37

Не большая подсказка для тех кто осваивает парные упоры.
Не посредственно перед практикой парных упоров минимум две минуты по практикуйте горизонтальный упор лёжа, а за тем без перерыва начните практику парных упоров и вы ощутите большую разницу с тем когда вы практиковали парные упоры без предварительной работы в горизонтальном упоре.
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Сулимов Федор
Бывалый
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 06:08
Откуда: Москва

Re: Парные упоры

Сообщение Сулимов Федор 30 ноя 2015, 14:20

Практикуя парные упоры и столбовую работу - мы формируем структуру и делаем сильной поясницу. Как думаете , если к этому добавить изометрические упражнения А. Засса , будет ли это гармонично вписываться в методику развития силы в духе Тайцзицюань ?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 ноя 2015, 21:40

Сулимов Федор писал(а):Практикуя парные упоры и столбовую работу - мы формируем структуру и делаем сильной поясницу. Как думаете , если к этому добавить изометрические упражнения А. Засса , будет ли это гармонично вписываться в методику развития силы в духе Тайцзицюань ?

Противоречий нет. А вот чтобы "гармонично вписываться в методику развития силы в духе Тайцзицюань", нужно эти упражнения выполнять в структуре ТЦЦ. То есть: подвешенная макушка, черепашья спина, вбирающая грудь, расслабленный живот, распорка в коленях, погруженные плечи и т.д.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сулимов Федор
Бывалый
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 06:08
Откуда: Москва

Re: Парные упоры

Сообщение Сулимов Федор 03 дек 2015, 19:07

Спасибо

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 апр 2016, 19:53

Кто помнит как несколько лет назад нас критиковали за практику парных упоров, мол это не тайцзи, жесткая работа и прочее? И как я и предсказывал, китайцам скоро придется раскрывать секреты эффективных практик ТЦЦ, в том числе и методы парных упоров. А также я говорил, что методы укрепления поясницы для генерирования силы-цзинь должны заменить байки про "расслабленную поясницу". Ну и вот...

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 май 2016, 11:37

Формируем усилия (цзинь) пэн и ань в ногах.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Александр Юрченко 11 май 2016, 12:27

Момент с разгибанием тазобедренного сустава легче понять в одноручном упоре. Мне это, именно на одну руку, показывали еще несколько лет назад, а понял я его только пару недель назад. Понял через упор в стену. При всей своей однозначности этот момент оказался не тем чем он мне казался все это время. А вся фишка была в скручивании, не просто подаче таза вперед-вверх, а в скручивании идущем скорее даже вверх, суммарное усилие при этом направлено в осаженный локоть, они как-будто взаимопритягиваются (локоть - тб. сустав). Хотел об этом написать в дневнике пару дней назад. Упор в стену делал не как в прошлом году, а быстрее - нажал одной рукой, нажал, второй, нажал, двумя и по новой. При упоре двумя руками этот момент уловить сложнее, а так меняя руки более точное ощущения из одноручного упора сохраняется когда упираешься двумя.

Забавно, что такое скручивание в тб. суставе, точнее его интенсивность, напрямую связана (по ощущениям) с погружением плеч и локтей. То есть пришлось ультимативно исправлять этот момент. Сюда же макушка. Если не тянуть верх, то получаешь вместо поясницы горб. Я упирался стоя боком к зеркалу. Скручивание в тб. суставе есть, плечи-локти есть, макушки нет - получи горб. Это, кстати, к вопросу о том что пока следишь за ногами отпускаешь макушку.

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Парные упоры

Сообщение Зуев Артем 11 май 2016, 13:01

Скручивание в тазу.
Сейчас тоже обращаю основное внимание на эту зону, уже неделю.
Кто-то говорил "скручивай копчик, подтягивай его к себе" - и при этом получалось скрутиться, но создавалось такое усилие сокращением мышц, что это однозначно воспринималось неправильным. Из разряда - не знаю как правильно, но это точно не оно.
Говорили "погружайся" - тут мне просто было непонятно как это применить.
Как-то методом тыка потихоньку пришел к тому, что копчик (или кончик усилия в копчике) выдавливается вверх от земли от стоп.
Идем в стопы. Помню ВВ говорил, что по началу допускается бОльшую нагрузку переносить на переднюю часть стопы - передние два гвоздя, но усилие от стоп приходит, только если распределишься по стопе равномерно и расслабишь ее.
Про плечи-локти-макушку. Предполагаю, что это зона, при возникновении напряжений - напрягается первая, но и при движении к расслаблению - расслабляется первой, открывая коридор движения силы. Поэтому ощущается такой контраст между напряженными и расслабленными плечами.
Также сейчас обратил внимание на раскрепощение и вытяжение тазобедренных суставов - в столбе расширяюсь через эти суставы в стороны, при этом сразу начинает проявляться некая округлость в спине по горизонтали.
Предполагаю, что при освоении этой округлости усилие от партнера начнет различаться в теле не только по вертикальным составляющим, но и по горизонтали, и в голове начнет крутиться мысль "сферическое зеркало".

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 май 2016, 14:16

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 июл 2016, 15:43

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 июл 2016, 11:07

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 сен 2016, 14:24

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 сен 2016, 14:31

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Парные упоры

Сообщение Виталий Рубин 06 окт 2016, 07:33

Как наиболее эффективно убрать "рассеивание" усилия в лопатках в практике парных упоров? Может у кого есть мысли на сей счет? :D
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Александр Юрченко 06 окт 2016, 15:59

Виталий Рубин писал(а):Как наиболее эффективно убрать "рассеивание" усилия в лопатках в практике парных упоров? Может у кого есть мысли на сей счет? :D

Мне советовали "Черепашью гимнастику". По опыту, слишком много факторов, многие упражнения вносят свои "по чуть чуть". Но логически можно предположить, что подойдет все что растягивает эту область - таньдин чоусы, держать небо, некоторые формы из тао, которые вытягивают - вырывают эту область, упражнения которые помогают формировать целостность спины, те же горизонтальные упоры и упоры в шпагата. Столб. Чаньсы. Это если вопрос по комплексу упражнений, которые могут помочь в устранении прерываний в этой области. А так, причина может быть где угодно, например в недостаточно натянутой макушке или не погруженных плечах или не вобрана грудь или партнер с большей структурой.

Себе бы ответил на такой вопрос так: чтобы убрать "рассеивание" усилия в лопатках необходимо устранить прерывание структуры в этой области за счет формирования связей и устранения напряжений. Для этого использовать два подхода - пассивный и активный. Первый - выполнение подходящих упражнений формирующих, вытягивающих, расслабляющих в том числе туйшоу, динамические парные упоры и т.д. Второй - выполнение парных упоров с активным поиском правильных углов в теле (связей) с опиранием на базовые правила для структурных положений.

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Парные упоры

Сообщение Роман Митюрич 06 окт 2016, 23:31

Виталий Рубин писал(а):Как наиболее эффективно убрать "рассеивание" усилия в лопатках в практике парных упоров? Может у кого есть мысли на сей счет? :D

Проблема в лопатках не кроется в лопатках. Как правило это результат системной ошибки в верхней части корпуса. Я не очень понимаю что такое рассеивание в лопатках, но могу предположить что это то состояние когда лопатка не может занять правильное положение чтобы связь локоть - поясница проявилась как надо. Лечится расслаблением плечей , а также правильной структурой рук(Вытягивание, скручивание, связь через точку Линтай). Вообще в связях локоть-поясница лопатки играют очень важную роль, но выстроить их непросто даже если знаешь как. У разных людей могут по разному нарушаться связи. Но у новичков как правило - слишком зажатые, напряженные руки, вздернутые плечи, сгорбленность. Из упражнений, конечно черепаха отлично ставит лопатки, но это для продвинутых. Для новичков побольше суставной, особенно на плечи, девять нитей, байдиши. Хороший эффект дает беганье на четвереньках, отпускание тела с катаниями по земле, но это тоже довольно продвинутык вещи...

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Парные упоры

Сообщение Виталий Рубин 07 окт 2016, 11:11

Большое спасибо, Александр и Роман за ваши ответы. Направление понятно. Буду работать, вооружившись вашими советами :D !
Каждый момент пребывай в сердце

След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron