"13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

"13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 окт 2016, 08:52

"13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式) - это небольшой комплекс позиций из арсенала тайцзицюань Ветер-Гром, внешне похожий на стандартные таолу тайцзицюань в других стилях, за несколькими отличиями. Во-первых, в динамике форм этого комплекса содержатся 13 столбов, а во-вторых, очередность позиций подобрана специально так, чтобы в этих столбах чередовалась полнота ног - то левая, то правая. Это позволяет мягко прорабатывать столбовую работу, не перегружая ноги. Время фиксации каждого положения начинается с нескольких секунд.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Margo
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:59

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Margo 19 окт 2016, 10:01

Спасибо. Без этого видео уже пошли некоторые неточности в практике, Хотя сколько раз повторяли в Москве. :D

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2016, 10:25

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 24 окт 2016, 10:40

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 окт 2016, 12:21

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 31 окт 2016, 15:53

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 ноя 2016, 16:28

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 23 ноя 2016, 14:54

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 ноя 2016, 16:36

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 ноя 2016, 14:24

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 ноя 2016, 14:32

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 янв 2017, 17:03

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 янв 2017, 12:48

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 янв 2017, 12:55

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Владимир Змага
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:12

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Змага 05 апр 2017, 17:01

Здравствуйте, Владимир Васильевич!
Помогите, пожалуйста, разобраться с терминологией. Каким смыслом наполнено слово «позиция» в традиции ТЦЦ вообще и в школе «Ветер-Гром» в частности?
Например, в «Шокирующем ТЦЦ» в описании исходного положения для чаньсы шоуфа, написано (иероглифы убрал, т.к. мой компьютер их не отображает):
«Итак; принимаем исходное положение — позицию цзыжаньши, она показана на рисунке 109. Руки располагаем перед собой на высоте нижнего даньтяня, расстояние между ладонями равно ширине плеч; при этом создается открывающее усилие между основаниями ладоней и закрывающее усилие в пальцах. Вектора усилий в ладонях формируют равносторонний треугольник; который показан на рисунке 110. Слегка погружаем […] ладони с усилием анъ […] Такая форма носит название «погруженные руки» (чэнь шоу) и является исходной для многих упражнений Тайцзицюань; поэтому тщательно ее освойте.»
В комплексе «13 фиксированных позиций» и в Юантитао начальное положение ног такое же – цзыжаньши. Положение тела (позиция?) называется «циши». Но руки теперь расположены иначе – пальцы свешены вниз (усилия в теле – конечно же другие). Позиция ног в обоих случаях одинакова – это цзыжаньши (верно?).
Погрузить руки с усилием ань можно и с другим положением ног, например, саньбу. Очевидно, что такое положение тела (ноги в саньбу, руки погружены) уже не будет соответствовать описанной выше форме «погружённые руки». Можно ли назвать такое положение тела (ног и рук) словом «позиция»?
Резюмируя – слово «позиция» в традиции ТЦЦ относится только к положению ног (цзыжаньши , саньбу, бинбу, гунбу и т.д.)? Или в некоторых случаях имеется в виду положение рук, а в других случаях имеется в виду положение и ног и рук? Или же смысл этого слова строго не определён и может применяться вольно?
И ещё вопрос-просьба – планируете ли Вы создать по комплексу «13 фиксированных позиций» и для Линъяотао рисунки с положением ступней ног, как Вы это сделали в книге «Шокирующий ТЦЦ» при описании положения ног в Юантитао?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 05 апр 2017, 18:03

В тайцзицюань есть два китайских слова, которые на русский переводятся как "позиция". Первое - это ши (式), что значит "форма", "позиция", "поза", "положение", "образец". И второе - бу (步), со значениями "шаг", "позиция", "стойка". Ши чаще относится ко всему телу или, как минимум, к ногам и корпусу, а бу имеет отношение только к ногам. Также замечу, что бу может означать как фиксированное положение ног (то, что по-русски часто называют "стойка"), так и движение (шаг, прыжок, перемещение).
Говоря о положении рук, по-русски чаще всего используют слово "форма", по-китайски это шоу (手), что дословно значит "рука".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Владимир Змага
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:12

Re: "13 фиксированных позиций" (шисань динши 十三定式)

Сообщение Владимир Змага 05 апр 2017, 21:15

Большое спасибо за исчерпывающий ответ!


Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron