Чаньсыгун

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Алексей Колыбельский
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 21:47

Чаньсыгун

Сообщение Алексей Колыбельский 13 авг 2011, 21:43

Ассистируя Владимиру Васильевичу на индивидуальных занятиях и разбирая упражнения чаньсыгун, возникла идея о написании краткого пособия по базе. Мною будет подготовлена методичка по чаньсыгун. Черновики будут выкладываться на форуме.

Скручивание локтями.
Скручивание локтями - это вращение согнутых в локтях рук,относительно оси туловища. Максимальное скручивание туловища- это цель данного упражнения, причём туловище скручивается по всей длине, а не только в верхней части! При этом руки не выносятся попеременно, а в движении образуют единое целое взаимным растягиванием между локтями и скручиванием предплечий в локтевых суставах по шунь и по ни, что важно в конечной фазе движения перед сменой, мы"дожимаем" форму, и сбрасывая максимум свивания запускается импульс следующего действия. Всё вышеописанное, плюс соблюдение вертикали корпуса (чжун-чжэн) позволяет запустить "ведение от рук" (в данном случае от "локтей", т.к. при сгибании самые дальние точки от оси - локти) Что позволяет добиться "сун" и выполнять упражнение подобно маятнику,сохраняя импульс, и не уставая довольно долго. Или выполнять упражнение довольно долго,ОСОЗНАННО, пока не перестанешь уставать...
Вышесказанное возможно при корректном выполнении внешней формы. Рассмотрим крайнее положение при скручивании. Позиция мабу, корпус вертикален, локоть передней руки на высоте плеча или чуть выше, но ни в коем случае не ниже, заходит как можно дальше за центральную линию, min на центральной линии. Положение кулака -ладонью вниз (при раскрытии), возле яремной впадины. Локоть задней руки сзади внизу, max скручен по шунь (в движении стремимся его больше погрузить, а не завести назад). Локоть обязательно ниже запястья. Предплечья рук как бы образуют прямую линию, вдоль которой локти вытягиваются и скручиваются. При виде сбоку эта линия пересекает ось туловища по диагонали, но вращение обеих рук происходит в одной наклонной плоскости, а воздействие вращения на ось в горизонтальной плоскости. Максимум скручивания корпуса по всей длине, а не только в верхней части, и при этом колено ноги, одноимённой передней руке, не должно закрываться, сохраняется распорка. Кулаки обеих рук правильно свёрнуты, и нет излома в запястьях. В движении в корпусе возникают колебания вверх-вниз, но относительно ног корпус подпрыгивать не должен. Обратное дыхание животом, взгляд расфокусирован, поясница наполнена, грудь опустошена, макушка… т.е. требования ко столбу, относительно структурных связей справедливы и здесь, как и в большинстве упражнений ТЦЦ. Хорошо массируется печень и другие органы. Улучшается зрение, ПРОЗРЕВАЕШЬ :)

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Чаньсыгун

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 14 авг 2011, 03:46

Будем ждать с нетерпением и черновики и готовый труд!
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Алексей Колыбельский
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 21:47

Re: Чаньсыгун

Сообщение Алексей Колыбельский 08 сен 2011, 19:13

Наклонное скручивание.
Позиция мабу. Руки в положении дуаньшоу перед грудью, предплечья под углом 30 градусов к вертикали, кисти свёрнуты в кулаки. Руки скручивают корпус на 90 градусов вокруг оси с наклоном в тазобедренных суставах, приседая в пинкуа ( мабу с бёдра ми, параллельными полу ) спина при этом прямая, предплечья выводятся на горизонталь, локти распирают в стороны. Нога ,противоположная направлению наклона, сохраняет распорку в колене. Корпус параллелен бёдрам. Натяжение вдоль оси макушка-копчик, плюс скручивание корпуса и распорка в ноге, создают жгут ( усиливающийся по мере наклона), который при отпускании, выбрасывает туловище по дуге на уровне колен и ниже на 180 градусов, т.е. через положение, противоположное предыдущему, не останавливаясь, в исходное положение, со встряхиванием в самом конце. Оно позволяет остановить импульс, не напрягаясь, а растворяя его вибрацией в теле, без потери равновесия. Выполняем в другую сторону и далее поочерёдно. Ключом к правильному выполнению является отпускание на растяжение во всём теле фанчан, открытость тазобедренных суставов, с возможностью сесть в пинкуа, вытяжение макушка-копчик, с полноценным скручиванием корпуса, умение сбросить натяжение жгута в теле, и вылететь в исходное положение со встряхиванием, останавливающим и растворяющим импульс без напряжения.
Распространённые ошибки:
1)Бёдра не параллельны полу.
Исправление: Укрепить бёдра, раскрыть тазобедренные суставы.
2)Спина не прямая-горб.
Исправление: Добиться вытяжения вдоль оси макушка-копчик.
3)Не корректное скручивание корпуса, и не до предела.
Исправление: Добиться правильного угла, раскрыть суставы и сесть в пинкуа
Остальные ошибки, следствие этих, как правило.

Аватара пользователя
Ксения Котляр
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 19:20
Откуда: Харьков

Чаньсыгун - чаньсы для ног в мабу

Сообщение Ксения Котляр 20 сен 2011, 13:46

Выполнение чаньсы в мабу.
Позиция ног – мабу, проверяем наличие макушечного усилия и погруженных плеч, ладони располагаем на верхушках бедер (у паховых складок - куа), локти слегка растягивают в стороны, чтобы помочь в погружении плеч.
Подошвы не должны отрываться от пола. Центральная ось в корпусе должна быть строго перпендикулярна полу, тазобедренные суставы и плечи в одной плоскости.
Техника выполнения
Острие коленей (середина коленной чашечки) описывают ровные, одинакового диаметра окружности в горизонтальной плоскости и движутся равномерно.
Движение коленей в противофазе, в форме шунь круги открывают в горизонтальной плоскости, в форме ни – закрывают. (Подсказка: движение при закрытии напоминает работу снегоуборочной машины).
Движение по окружности идет без рывков и «мертвых» точек, колени не должны сближаться, усилие в ногах должно быть тянущее, а не толкающее.
При повороте центральная линия поворачивается на 45 градусов влево и вправо.
Характерные ошибки – нарушение вертикали и виляние бедрами («ламбада»), рывки и многоугольники в движениях коленей, неравномерное движение.
В этом упражнении используются два вида корректировки. Первая, вытянуть прямые руки перед собой, на уровне плеч, ладони соединить вместе. Обращаем внимание на угол поворота корпусом, руки как флюгера должны поворачиваться на одинаковый угол. Вторая, контроль усилия в пояснице, скрестить руки за спиной, ладони на локтях, и расслабленно свесить. Давление поясницы на руки указывает на наличие поясничного усилия. Эти корректировки нельзя выполнять длительное время, их нужно использовать только изредка.
You have to know it to believe it

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Роман Митюрич 21 сен 2011, 09:41

Оксана, Алексей!
Вы просто как братья Вайнеры. Поражает единообразие стиля изложения. Смело можете писать методичку по базовой работе в соавторстве ;) ! Никогда бы не подумал что общая практика дает такой эффект! Замечательно!
Кстати, Сергей Гончаренко в теме "Ведение от рук", тоже излагает мысли подобно вашему. Очень стройно, логически выверено и доступно.Не хуже Владимира Васильевича :oops:

Аватара пользователя
Алексей Колыбельский
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 21:47

Re: Чаньсыгун

Сообщение Алексей Колыбельский 26 сен 2011, 13:48

Чаньсы шэньфа
Чаньсы для корпуса.
Также как и в чаньсы буфа (чаньсы для ног) шесть форм. Две в мабу, и по две в правостороннем и левостороннем гунбу.
Мабу. Форма шунь. Скручиваем ось корпуса горизонтальными махами рук.
При этом рука заходит за спину min на проекцию центральной линии на спине, и далее. Ладонь на высоте плечевого сустава, при этом направлена вверх (max шунь в локте), угол сгибания в локте не менее 135 градусов. Рука спереди является своеобразным противовесом при махе, за счёт погружения локтя, он ниже запястья, т.е. предплечье не горизонтально. Ладонь направлена к себе вниз. Смена происходит без опускания рук, кисти и локти при смене остаются на той же высоте! Взгляд на ладонь «задней руки». Корпус скручивается по всей длине, вертикален, поясница наполнена. Сбрасывая max скручивания, получаем импульс к следующему действию.
Форма ни отличается положением рук. Рука, заводиться назад по ни, локтем и ладонью вверх, угол сгибания в локте не менее 135 градусов. Если вывести ладонь на высоту плечевого сустава в положении ни без поднимания плеча не получается, то допускается выполнение формы несколько ниже с погруженным плечом (чаще всего так и бывает, но стремимся к полной форме). Остальные требования те же, что и форме шунь.
В позициях гунбу особенности те же, но так как положение ног не симметричны, то и углы на которые выводятся руки, не одинаковы, относительно исходной центральной линии. Так как угол маха со стороны выставленной вперёд ноги меньше, то и мах в другую сторону делается на такой же угол, при этом больше вытягивания в руках, чем скручивания корпуса. Таким образом исходная центральная линия является биссектрисой угла, образованного крайними положениями ладоней при махе назад.
Отсутствие вертикали в корпусе вызывает потерю равновесия или напряжения, компенсирующие этот недостаток. Исправляем макушечным усилием, также погружаем копчик и наполняем поясницу, что создает хорошую опору. Таз при этом горизонтален, а позвоночник вертикальная ось, руки – руль, вращающий ось. Но если вертикаль и горизонталь не соблюдены, то такая болтанка начинается…
Отсутствие ведения от рук сопровождается массой разных ошибок…Руки выбрасываются за счёт напряжения мышц, что приводит к рывкам,импульс движения теряется, корпус не скручивается по всей длине, вместо эффекта чаньсы возникают напряжения, поднимаются плечи…

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Чаньсыгун

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 26 янв 2012, 00:39

Хотел поинтересоваться как продвигается работа по написанию методички? Уж больно нужная вешь, жду недождусь когода заполучу ее в свои руки :)
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Александр Юрченко 30 янв 2012, 18:33

Выполняя чаньсы для рук, нужно ли центр груди четко разворачивать за пальцами руки?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 янв 2012, 19:15

Александр Юрченко писал(а):Выполняя чаньсы для рук, нужно ли центр груди четко разворачивать за пальцами руки?

Честно говоря, не очень понятно, где Вы увидели разворот центра груди в направлении пальцев руки. Вот анимация этой формы, посмотрите сами - чаньсы шоуфа - в ней нет строгого соединения центра груди и пальцев руки.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Александр Юрченко 30 янв 2012, 19:35

Имел ввиду центральную линию и пальцы руки.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 янв 2012, 19:48

Александр Юрченко писал(а):Имел ввиду центральную линию и пальцы руки.

Я понял, что Вы имели в виду :) , повторяю, в ней нет строгого соединения центральной линии и пальцев руки. Иначе бы спираль чаньсы не получилась, ведь когда скручивается рука, то и поворачивается поясница. Эта разновидность скручивания у нас даже имеет собственное название - нинцзинь (擰勁).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Юрий Данунакс
Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 19:25
Откуда: Самара

Re: Чаньсыгун

Сообщение Юрий Данунакс 13 фев 2012, 08:13

То есть нинцзинь (擰勁)это то скручивание которое достигается при соедениении центральной линни с пальцами и при повороте поясницы? Неможно ли раскрыть более точно этот термин?
В изумрудной роще,
За оградой из пырей.
Мощи мощных,
Трупы упырей.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 фев 2012, 16:14

Нинцзинь (擰勁): нин (擰) - скручивать, свивать; цзинь (勁) - усилие, внутренняя работа в ТЦЦ.
Нинцзинь проявляется в скручивании поясницы, позволяя различать пустое и полное для левой и правой почки (開合左右腎). В нашей Школе нинцзинь относится к разновидности чаньсы-цзинь.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Чаньсыгун

Сообщение Виталий Рубин 31 май 2013, 21:05

В пару книг по цигун видел упражнения по наматыванию шелковой нити, трактуемые как упражнения цигун. Так ли это? Или чаньсыгун - чисто тайцзишная практика?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 31 май 2013, 22:04

Виталий Рубин писал(а):В пару книг по цигун видел упражнения по наматыванию шелковой нити, трактуемые как упражнения цигун. Так ли это? Или чаньсыгун - чисто тайцзишная практика?

В китайских книгах по цигун любая гимнастика, например, простая разминка с гимнастической палкой, может относиться к цигун :D . См. Линь Хоушен, Ло Пэйюй Секреты китайской медицины. 300 вопросов о цигун.
А насчет "чисто тайцзишная практика" - уверен, что спиральные усилия применяются во многих стилях ушу. И наоборот, в некоторых направлениях ТЦЦ, например, в Ян-ши, отрицается работа с чаньсы.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Чаньсыгун

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 06 июл 2013, 10:12

1 Каким образом в чаньсы буфа строится более углубленная проработка упражнения, Сергей говорил что увеличивается время выполнения упражнения, увеличивается ли при этом глубина приседа или глубина и время это отдельные методы?
2 Нужно ли прорабатывать мабу и гунбу в форме буфа одинаково по времени или работе в мабу уделяется больше внимания?
3 Нужно ли прорабатывать как отдельное упражнение чаньсы шуньни из формы шуньни чаньсышоу, если да то сколько по времени?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Дмитрий Николаевич Меренко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 10:39
Откуда: Луганск

Re: Чаньсыгун

Сообщение Дмитрий Николаевич Меренко 06 июл 2013, 21:14

Абдурахманов Абу Язид писал(а):1 Каким образом в чаньсы буфа строится более углубленная проработка упражнения, Сергей говорил что увеличивается время выполнения упражнения, увеличивается ли при этом глубина приседа или глубина и время это отдельные методы?
2 Нужно ли прорабатывать мабу и гунбу в форме буфа одинаково по времени или работе в мабу уделяется больше внимания?
3 Нужно ли прорабатывать как отдельное упражнение чаньсы шуньни из формы шуньни чаньсышоу, если да то сколько по времени?


1. Увеличивать время выполнения более 30 мин нецелесообразно, т.к. польза от упражнения при выполнении его более этого времени несоизмерима с затратами на него. Если глубина приседа средняя или ниже, то это приемлемо и, опять же приседание ниже не даст грандиозного прогресса. При регулярной практике туйшоу в низких позициях отдельно чаньсы буфа уже можно не делать, т.е. углубленная проработка происходит при выполнении других упражнений.
2. Форме мабу уделяется значительно больше внимания, гунбу можно добавлять позже.
3. Нет, только в тао.

Аватара пользователя
Ксения Котляр
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 19:20
Откуда: Харьков

Чаньсы для ног в гунбу

Сообщение Ксения Котляр 10 фев 2014, 20:26

Последний недостающий фрагмент чаньсыгун. (Чаньсы шоуфа подробно разбирается в книге Владимира Котляра "ШокТЦЦ", а также здесь: viewtopic.php?f=14&t=52).

Чаньсыгун: чаньсы буфа в гунбу. Большинство указаний совпадают с чаньсы буфа в мабу.
Позиция ног – гунбу, ширина позиции не уже чем ширина цзыжаньши, расстояние между стопами не меньше чем в мабу. Угол между стопами - 45 градусов или чуть больше, передняя стопа смотрит строго вперед или чуть закрывает вовнутрь. Вес тела на передней ноге - 7/3 или 6/4. Оба колена согнуты, колено передней ноги не выступает за носок. Сначала тренируемся в левосторонней позиции, затем равное время в правосторонней.
Макушечное усилие и погруженные плечи - как обычно. Ладони располагаем на верхушках бедер (у паховых складок - куа), локти слегка растягивают в стороны, чтобы помочь в погружении плеч.
Подошвы не должны отрываться от пола. Центральная ось в корпусе должна быть строго перпендикулярна полу, тазобедренные суставы и плечи в одной плоскости.
Техника выполнения
Острие коленей (середина коленной чашечки) описывают ровные, одинакового диаметра окружности в горизонтальной плоскости и движутся равномерно. Из-за того, что гунбу - более сложная позиция чем мабу, описываемые коленями окружности могут быть меньшего диаметра чем в чаньсы буфа в мабу.
Движение коленей в противофазе, в форме шунь круги открывают в горизонтальной плоскости, в форме ни – закрывают.
Движение по окружности идет без рывков и «мертвых» точек, колени не должны сближаться, усилие в ногах должно быть тянущее, а не толкающее.
При повороте центральная линия поворачивается на 45 градусов влево и вправо. Допустимо поворачиваться в сторону впереди стоящей ноги чуть больше чем в другую сторону, а вот наоборот - ошибка.
Характерные ошибки – нарушение вертикали и виляние бедрами («ламбада»), толкающее усилие в ногах, рывки и многоугольники в движениях коленей, неравномерное движение.
Корректировки те же что и в мабу. Первая, вытянуть прямые руки перед собой, на уровне плеч, ладони соединить вместе. Обращаем внимание на угол поворота корпусом, руки как флюгера должны поворачиваться на одинаковый угол.
Вторая, контроль усилия в пояснице, скрестить руки за спиной, ладони на локтях, и расслабленно свесить. Давление поясницы на руки указывает на наличие поясничного усилия. Эти корректировки нельзя выполнять длительное время, их нужно использовать только изредка.
You have to know it to believe it

Аватара пользователя
Ксения Котляр
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 19:20
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Ксения Котляр 10 фев 2014, 20:39

Базовый список чаньсыгун из 12 упражнений:
Чаньсы буфа мабу: (1) шунь, (2) ни.
Чаньсы буфа гунбу: (3) шунь, (4) ни. Выполняется симметрично на обе стороны.
(5) Наклонное скручивание.
(6) Скручивание локтями.
Чаньсы шэньфа мабу: (7) шунь, (8) ни.
Чаньсы шэньфа гунбу: (9) шунь, (10) ни. Выполняется симметрично на обе стороны.
Чаньсы шоуфа: (11) одна рука, (12) две руки. Выполняется в цзыжаньши и в мабу.
You have to know it to believe it

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Чаньсыгун

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 июл 2016, 11:26

Если чаньсы-цзинь проработано, то его вполне возможно проверить, например, с помощью техник освобождения от захвата.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1