Зуев. Дневничок

Здесь каждый ученик Школы Ветер-Гром может завести личный дневник и описывать свой Путь, а учителя и инструктора Школы будут подсказывать и поправлять вашу практику.
Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 22 апр 2016, 12:28

Роман Митюрич писал(а):
Зуев Артем писал(а):Долго мучился с тазом - все не знал куда его деть, куда пихнуть. Очень изредка что-то случайное простреливало.
На данный момент дошел до того, что стою тазовыми суставами на стопах. Ниже еще не пробивался. Но и это дало значительные результаты: появилась капитальность в стойке, хорошая устойчивость, чаньсы в ногах стали лучше, значительно снялось напряжение в пояснице-копчике, что дало возможность обратить на это место внимание и поработать с ним в упражнениях. Также много внимания на колени - влияют на вертикальность позиций и далее устойчивость.
Направившись в ноги, потерял подвешенную макушку, теперь не могу ее найти )))

Так не должно быть. Наоборот, хорошее укоренение и стабильность в позициях дает возможность выравнивать спину и как следствие выстраивать вертикаль и получать ту самую макушку. Похоже что ты занимаясь тазом и ногами разделил верх с низом. Это будет проявляться как болезнь "двойной тяжести", т.е. пустое и полное не будет легко меняться. Попробуй изначально выстраивать макушку через вертикаль спины ( можно у стенки), а за тем работать с тазом и ногами, поддерживая ощущение подвешенной макушки. Основной критерий правильности возникновение пустоты-полноты при переносах веса тела с ноги на ногу. Без макушки это вообще не получается....


Когда я написал про тазовые суставы - это был первый день их проявления хоть в каком-то виде и это уже тогда себя ярко проявило.
Сейчас прошло немного времени и суставы ощущаются несколько иначе - усилие проходит через них, а не упирается как в первый день. И макушка стала появляться. Культивирую равномерное расслабление-стекание от макушки к стопам.

Попробую идти от макушки.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Александр Юрченко 22 апр 2016, 13:24

у макушечного усилия еще очень сильная связь с погружением плеч, в каком-то видео на этом даже делается акцент

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Роман Митюрич 24 апр 2016, 10:45

Мантра для ног. Тазобедренный сустав соединяет. Колено скручивает, стопа укореняет и ведет. Когда в ногах все это есть проявляются чаньсы и сила от земли начинает подниматься по ногам вверх и через спину уходит в руки , а также участвует в выравнивании корпуса и построении макушечного усилия.
Если только стекать от макушки к стопам, будет тяжесть в ногах но верх окажется слишком легким. Надо чтобы сила поднималась. Стоит обратить внимание на надавливание на макушку в Тяньдин Чоусы. Если в бинбу есть правильные чаньсы шунь как раз проявляется этот эффект.

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Роман Митюрич 24 апр 2016, 10:49

Александр Юрченко писал(а):у макушечного усилия еще очень сильная связь с погружением плеч, в каком-то видео на этом даже делается акцент

Да, конечно. Погружение плечь с локтями и запястьями - часть формимрования связи рука-корпус, а проще говоря локоть - поясница. Это то чем нагружают ноги для того чтобы получить силу от земли через чаньсы в ногах. А эта сила, именуемая дзинь,, как я писал выше, участвует в образовании макушечного усилия.

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 24 апр 2016, 14:08

Роман Митюрич писал(а):Мантра для ног. Тазобедренный сустав соединяет. Колено скручивает, стопа укореняет и ведет. Когда в ногах все это есть проявляются чаньсы и сила от земли начинает подниматься по ногам вверх и через спину уходит в руки , а также участвует в выравнивании корпуса и построении макушечного усилия.
Если только стекать от макушки к стопам, будет тяжесть в ногах но верх окажется слишком легким. Надо чтобы сила поднималась. Стоит обратить внимание на надавливание на макушку в Тяньдин Чоусы. Если в бинбу есть правильные чаньсы шунь как раз проявляется этот эффект.


У стопы своя большая роль... надеюсь тело справится, ибо обладаю жестоким плоскостопием с выворотом сустава стопы к внутренней стороне стопы, колено вывернуто в компенсацию по шунь градусов на 20-30 от направления "вперед"...

Сила поднимающаяся вверх... в столбе если как-то получается многое сделать правильно - руки, особенно ладони, становятся невесомыми и расслабленно поднимаются немного выше уровня плеч, при этом натяжений на вытягивание рук особо не делаю - ту ли самую поднимающуюся вверх силу я наблюдаю?

Кстати, одно время пытал себя тем, что в столбе не только погружался, но и поднимался (отталкивался от пола). Точно не опишу, но примерно по задней поверхности тела я погружался, а по передней (это касается ног) поднимался/отталкивался, один фиг выше таза все было уже перемешано.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 24 апр 2016, 17:06

Зуев Артем писал(а):Точно не опишу, но примерно по задней поверхности тела я погружался, а по передней (это касается ног) поднимался/отталкивался, один фиг выше таза все было уже перемешано.

С подниманием-погружением в столбе лучше не экспериментировать без точного понимания ведения цзинь. Должно быть: голень - поднимание по задней поверхности, погружение по передней; бедро - поднимание по передней поверхности, погружение по задней; корпус - поднимание по спине, погружение в живот. И это только грубое описание...
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Роман Митюрич 25 апр 2016, 00:30

Сила поднимающаяся вверх... в столбе если как-то получается многое сделать правильно - руки, особенно ладони, становятся невесомыми и расслабленно поднимаются немного выше уровня плеч, при этом натяжений на вытягивание рук особо не делаю - ту ли самую поднимающуюся вверх силу я наблюдаю?


Не факт. Возможно просто выстраивается структура рук и из связь с корпусом ( в плечах), от этого руки становятся легкими и создается ощущение их невесомости и парения, но фишка поднимания от земли это все таки ноги и поясничное усилие. Когда все тело связывается в одно целое в столбе создается ощущение единства всех суставов, руки при этом не могут подниматься выше плечь, наоборот запястья погружаются и если так можно выразиться, давят на ноги через поясницу. От чего и создается сила идущая от земли вверх.

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 05 май 2020, 23:13

Поднакопилось коротких записок-заметок, рожденных мимолетными ощущениями наброшенными на буквы ))
Буду выкладывать по мере готовности

* Все обращения в записях, рекомендации обращены к себе самому. Заметки изначально писались для себя.

** Первые записи где-то с февраля 2019г.

Усилия и связи
На фоне жесткого растяжения можно заметить, что оно разделяет перерастянутые суставы. Поэтому можно пробовать удлинять не в суставах, а цельные части тела, суставы же - раздувать, а не вытягивать.
При раздувании суставов начнет ощущаться нить связи. По ощущению у меня было стягивание в обратную сторону, нежели при жестком натяжении. Она будет устремляться к центру. Начало этой связи ощутил в ладонях - это лаогуны (аналогично на стопах) лаогуны через руки и тело стягивают связь к центру. Такое обратное натяжение дает ощущение округления в суставах. Особенно это будет видно в столбе - круг в руках естественно становится идеально круглым, а в руках появляется ощущение объятия огромного столба.
Предполагаю, что обратное натяжение к центру - это круглое какое-то усилие, так как если делать тао с акцентом на этом ощущении, то все движения будут делаться округлыми. Скручивания будут выполняться легко.
Аналогично и в ногах.
Подворот копчика делается с опорой на три гвоздя, ощущение трех гвоздей опустошают инь цюань, создается реакция опоры от стоп. Инь цюань на стопах опустошаются и связь устремляется к центру.
В центре собирается высвободившаяся связь от рук и от ног, что позволяет мягко наполнить поясницу.

Плечо. Структурная связь
Узел плеча можно разделить на несколько элементов:
передняя поверхность тела = часть опустошенной груди - вытягивает (распускает наружу)
задняя поверхность тела = часть черепашьей спины - вытягивает (распускает наружу)
непосредственно сустав плеча
По ощущению сустав плеча должен стремится к позвоночнику и вниз к пояснице. Поясница сустав словно втягивает в себя, соединенная с ним через все тело.
Таким образом непосредственно сам сустав плеча не надо вытягивать из тела вместе с вытяжением руки, тк при этом будет рваться связь плеча с поясницей, иными словами - ощущение его опирания на поясницу, ощущение его проваливания к пояснице.
Поясница втягивает, тело втягивает сустав, а сам сустав расслабляется.
Под поясницей имею ввиду множество связей между суставом плеча и поясницей. Втягивание может быть также и в зону линтай. Это зависит от степени проработки связей.
То есть если сустав расслаблен (немного равномерно раздут изнутри), отпущен, то появится ощущение его погружения. 
Передняя и задняя поверхности тела узел плеча вытягивают (распускают), что дает структурную жесткость и прочность узлу.
Вариант поиска.
В помощь правило: "руки ведут тело, за телом следуют ноги".
Интерпретация: тело следует рукам путем затягивания-опирания тела в сустав плеча, также ноги следуют за телом - они втягиваются в поясницу через тазобедр суставы.
Под руками и ногами я имею ввиду сухожильныю связь по скелету, а мышечный корсет и рук и ног вытягивает части тела во вне.
То есть можно попробовать притягивать тело с помощью связи плечо-поясница, возможно, получится стимулировать соединение сустава плеча.
Те, связи, которые чувствуются как каналы, по которым проходит цигудан, костная связь - мы стягиваем, в сторону поясницы или, может, далее - стоп. Суставы будто втягиваются в суставные сумки, но, опять же, не мышечно.
А мышечный корсет тянет в обратную сторону, наружу, распускается.
Получаются две взаимно растягивающих силы.
Есть одновременно понятное уже распускание и есть структурная опора на суставы.
Структурная опора на суставы - та самая нить с нанизанными жемчужинами.
И становится очень понятна опора верхних этажей на нижние.
** а раньше было непонятно, как рука, опущенная вниз, может опираться через локоть, плечо, на поясницу. А если втянуть каждый сустав - уже понятнее.
При грубом натяжении получается жесткое усилие, при разных комбинациях создания расслабления внутри этого - получается много интереснее...

2019-03-21 Связи, погружение
Все связи в теле строятся на взаимоподдерживающих сонаправленных связях.
Например.
В столбе первым делом надо соединить линии растяжения с даньтянем. Сперва это ощущается как стягивание в даньтянь, стягивать надо по костной структуре - костно-суставным соединениям.
На фоне этого будут расслабляться мышечные волокна больших мышц и групп. Эти мышцы должны буквально виснуть на теле - на передней его поверхности, на нижней. Когда это расслабление стекания достигнет поясницы и таза - поясница наполнится. По мере углубления и опущения этого расслабления вниз к стопам - будут наполняться икры. Наполнение приблизится к земле. По мере прорастания этого расслабленного состояния мышц будет появляться возможность реализации базового усилия Пэн. И это базовое усилие будет рождаться от земли - наполнены-то икры. При реализации усилия оно дальше проявляется в пояснице. Поясница это проявление поддерживает и главным образом направляет, оформляет.
Возвращаемся к Даньтянь.
Сперва мы стягиваем в него связи, стягиваем с той целью, чтобы распускание мышц не приводило к изменению формы, не делало форму некорректной. По мере углубления ощущения будет ясно, что даньтянь не только вбирает, но и расширяется, изменяется - вслед за пальцами рук он рождает движение, далее это движение оформляется поясницей, ногами.
Связь локтей и поясницы.
Для проявления этой связи необходимо свесить мышечную связь локтей через лопатки спину поясницу и далее по ногам. По достижении, дорастания этой связи ног - обрисуется связь локтей с коленями через поясницу.
Стопы.
Чтобы стопы работали правильно, давление на все три точки должно быть равномерным. В случае различных дефектов стоп (плоскостопие) надо искать нехватку в опорных точках стопы.
У меня большая нехватка точки под большим пальцем, поэтому эта точка проваливалась не получая опоры.
Как только опора появилась - поведение передней поверхности тела значительно улучшилось. Особенно улучшилось поведение таза, а он уже улучшает выше себя.

...продолжение следует...

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 май 2020, 19:36

Артем, очень хорошо! :!:
Особенно хочу отметить несколько точно подмеченных моментов:
удлинять не в суставах, а цельные части тела, суставы же - раздувать, а не вытягивать

Именно так.
Такое обратное натяжение дает ощущение округления в суставах. Особенно это будет видно в столбе - круг в руках естественно становится идеально круглым, а в руках появляется ощущение объятия огромного столба.
Предполагаю, что обратное натяжение к центру - это круглое какое-то усилие, так как если делать тао с акцентом на этом ощущении, то все движения будут делаться округлыми.

Это и есть круглое-мягкое. А так как суставов, которые центрируют натяжение, много, то и проявляется нужная нам многоцентровость.
ощущение трех гвоздей опустошают инь цюань, создается реакция опоры от стоп. Инь цюань на стопах опустошаются и связь устремляется к центру.

Да. Как у Чжан Саньфэна: "Укореняется в ступнях (其根在腳), выпускается по ногам (發於腿), определяется поясницей (主宰於腰), действует через пальцы рук (行於手指)".
Поясница втягивает, тело втягивает сустав, а сам сустав расслабляется.

Сун и накопление в изогнутом.
Есть одновременно понятное уже распускание и есть структурная опора на суставы.
Структурная опора на суставы - та самая нить с нанизанными жемчужинами.

Это тун (通) и сун (鬆).
Все связи в теле строятся на взаимоподдерживающих сонаправленных связях.

Это мы и называем структурой тела.
По мере углубления ощущения будет ясно, что даньтянь не только вбирает, но и расширяется, изменяется - вслед за пальцами рук он рождает движение, далее это движение оформляется поясницей, ногами.

Да, руки ведут, даньтянь направляет движение.
Чтобы стопы работали правильно, давление на все три точки должно быть равномерным.

Да, это основа для выравнивания тела по центру (чжун чжэн 中正).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 06 май 2020, 21:27

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Артем, очень хорошо! :!:
Особенно хочу отметить несколько точно подмеченных моментов...


Владимир Васильевич, большое спасибо!
Ваши комментарии буквально необходимы для понимания своего продвижения.

Сейчас привожу в приемлемый вид последующие записи, по мере готовности буду выкладывать.
И надеяться на ваши комментарии.

Также очень рассчитываю на то, что такие записи помогут и другим ученикам как-то расчесать багаж своих ощущений.

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 07 май 2020, 09:30

2019-03-30 Распускание
Для хорошего распускания должны активироваться связи стягивающие в центр, они берут на себя удерживающую основу и остальные мышцы могут отпуститься в распускание.

2019-07-07 Вытяжение вертикали
Раньше тело и, соответственно, движения делил на руки, ноги, корпус. При растяжении тела, при движениях - отделял корпус от конечностей.
Сейчас есть понимание, что корпуса как бы нет, есть конечности, которые вытягивают, ну или в которых работают связи, и есть стержень по оси тела и все связи стремятся к этому стержню/центру или проходят через/вдоль него. С этим пониманием корпус обрел раскрепощение, что наиболее заметно в плечах, в грудном отделе.
С этим пониманием внимание с корпуса начало уходить на поиск удобных положений для связи колени-локти, оно и понятно: корпус пропал - остались только конечности, которые надо учиться связывать ))
Многое пришло по поводу вертикали.
При опирании на ногу / совершении шага - как только стопа хоть какой-то частью коснулась поверхности - от этой точки надо вытягивать вертикаль через макушку. После растяжения по вертикали, оставляя это натяжение, тело можно расслаблять, осаживать, погружать. Как я понимаю - это есть укоренение. С появлением этого понимания шаги стали выполняться гораздо легче, ушло чрезмерное напряжение в бедрах. Тело вцелом обретает легкость, когда приходит игра с вертикалью.
Обновления вытяжения макушки и погружения.
Если вытягивать макушку от передней части стопы, то затем можно погрузиться в пятку. Погружение будет чувствоваться буквально в икрах, не только, а вплоть до. Стойки обретут устойчивость, движения будут снабжены импульсом. За таким погружением следом приходит и способность создавать легкость усилием макушки в моменты совершения шага и при других перемещениях.
После вытяжения макушки от мыска, погружения в пятку - мысок стопы сам вздымается при откатах.
На основании найденного легко выполняются чаньсы всех видов. В упражнениях для ног прям хочется сесть пониже - поиспытывать найденные связи. Глубоко присесть не смог - с полной очевидностью для себя уперся в неразработанные тазобедренные суставы.
Скручивания для рук делаются легко, тело как-то само движется к правильному исполнению.
Ведение от рук.
С раскрепощением тела освободились от зажатости локти и плечи. Появилось ощущение - что такое ведение от рук: при любых движениях импульс находится в кистях - кисти вытягивают или выталкивают руку через локоть. Локоть только скручивает. Не надо пытаться добавлять в нем движение как в самостоятельной единице - иначе это приводит к разделению движения.

2019-07-22 Погружение и цельность линии связи
Концы натяжения-связности должны быть максимально удалены друг от друга, ибо изменения возможны только в пространстве (на отрезке связи) между этими точками. И эти изменения носят характер изгиба, подкручивания. То есть нет цели именно согнуть локоть, уведя все ощущения в него, есть цель подкрутить имеющуюся струну связи в районе локтя немного подогнув или скрутив связь в том районе, в результате чего сустав локтя естественно принимает требуемое положение.
Погруженность в стопе не проявляется без работы мыска и погружения пятки.
Поясница должна свисать, висеть расслабленно. Опора в тазобедренных суставах происходит таким образом, чтобы выдавливать тазовые суставы вперед одновременно с подкручиванием таза.
Подкручивание таза вообще есть способ сохранения связи в районе поясница-ноги. Ибо без подкручивания таз стремится к отклячиванию. Выдавив (подав легким усилием вперед) вперед тазовые суставы, на них можно опереться словно на консоль. Поначалу это кажется очень неестественным, но потом сустав привыкает и остается лишь ощущение не уходящей из ног связи.
В постоянном поиске ощущений в теле надо стремиться уходить максимально глубоко и утоньчаться. Нельзя зацикливать внимание на сохранение связи в какой бы то ни было части тела, иначе внимание закрепощает мышцы и связность не чувствуется. Ощущения надо отпускать в требуемую, искомую сторону.
С этой точки зрения, что касается кистей, опору для них надо постоянно искать в стопах. Правильное ощущение - это когда есть уверенность, что ладони могут в любой момент провести действие непосредственно от опоры тела - от стоп. Ладони должны постоянно опираться на стопы.
После этого все активные и ярко наблюдаемые изменения уходят в стопы.

2019-07-29 Вертикаль
Восхождение усилия от стоп идет в макушку, но это не однозначное направленное усилие из стоп, одновременно оно же и вытягивается макушкой. Макушка является своего рода собирателем вертикальных направлений, после нее усилия, собранные с тела (вертикальные составляющие) идут объединенным вертикальным пучком.
Прохождение вертикали через район поясницы осуществляется не через непосредственно копчик, его натягивание.
Вертикаль проходит через паховые складки.
Вертикаль берется из стоп, тянется через паховые складки (одновременно поясница как бы безучастно в этом процессе осаживается. На самом деле осаживание поясницы и есть ее составляющая в контексте правильного вертикального пронизывания тела), при этом, с непривычки, таз как бы будет немного подан вперед.
Корректность прохождения вертикали будет подтверждаться слитностью движений ног и рук, будет легко увеличивать скорость движения, во время движения ноги перестанут отрываться от тела (связь ног перестанет прерываться). Корпус будет получать импульсы прямо из ног.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 май 2020, 17:23

Зуев Артем писал(а):Сейчас есть понимание, что корпуса как бы нет, есть конечности

Следующим этапом будет наоборот - конечностей нет, есть только корпус. А конечности просто продолжение корпуса.
Зуев Артем писал(а):Если вытягивать макушку от передней части стопы, то затем можно погрузиться в пятку.

Ищи связь макушки и пальцев стопы, а также копчика и пятки.
Зуев Артем писал(а):Появилось ощущение - что такое ведение от рук: при любых движениях импульс находится в кистях - кисти вытягивают или выталкивают руку через локоть. Локоть только скручивает. Не надо пытаться добавлять в нем движение как в самостоятельной единице - иначе это приводит к разделению движения.

Локоть еще тянется к даньтянь, так рождается полное для руки.
Зуев Артем писал(а):Поясница должна свисать, висеть расслабленно.

Но и наполняться тоже.
Зуев Артем писал(а):Ладони должны постоянно опираться на стопы.

Через связь с дяньтянем в центре.
Зуев Артем писал(а):Макушка является своего рода собирателем вертикальных направлений, после нее усилия, собранные с тела (вертикальные составляющие) идут объединенным вертикальным пучком.

Именно так.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 09 май 2020, 23:52

Спасибо, Владимир Васильевич!
Жаль только, что, прочувствованное единожды, пропадает на неопределенное время после подобных проявлений и не скоро закрепляется...

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 15 май 2020, 20:17

Продолжаю приводить записи в порядок...
Многие мысли повторяются неоднократно от записи к записи.
Ну оно и понятно - всякий раз описываются очень близкие ощущения, всякий раз переоткрываются одни и те же моменты, пока не станут устойчиво воспроизводимы.
Я не старался лишить записи повторений.
Понимаю, что примерно так же происходит прогресс и у других практикующих.
Но, раз уж я свое движение записал, то пусть будет ))

2019-08-05 Поиски растяжения структуры
Погружение проходит через поясницу и далее через тазобедренные суставы.
Это можно прочувствовать и проявить только при наличии предварительного макушечного усилия.
Если макушкой не вытянешь изначально - нечего будет и погружать.
И каждый шаг, каждое движение, смещение, перемещение - начинается с разгрузки и вытягивании макушкой.
Погружение происходит из поясницы в тазобедренные суставы. Надо найти такое расположение и тонус в данной области, чтобы происходило именно так. Но погружение будет происходить и ощущаться, если расположенное ниже по цепочке звено воспринимает погружение.
То есть надо искать стопы, искать вертикаль, игру вертикали в стопах.
В целом не надо искать натяжения в отдельных участках тела, распускание натяжение должно быть в наименьшем виде - между ладонями и поясницей, между стопами и макушкой, примерно так. И все изменения формы тела - это просто изгибание, продавливание, выдавливание линий натяжения.

2019-08-30 Стягивающая связь
Совершенно точно, что стягивающая связь присутствует в теле. Что она вообще - есть.
Причем, пока не понятно, работает непосредственно активное стягивание или работает распускание, в следствии которого проявляется ощущение стягивания.
На данный момент есть мнение, что стягивающая связь не должна пропадать, стараться держать ее постоянно.
В дальнейшем, как понимаю, что ощущение этой связи будет утончаться.
* в первый раз, когда уверенно поймал эту связь и немного покрутил с ней - во рту образовалось большое количество жидкой слюны.

2019-09-26 Верх опирается на низ
Есть упражнение - медитация в столбе, в котором каждая верхняя часть опирается на нижнюю, при этом это делается на расслаблении.
Также замечено ответное расслабление-погружение, нижние части соответственно активно поддерживают верхние. Эта активность рождается в макушечном усилии.
И каждая пара соединения верхнего и нижнего находится в таком равновесии.
Акценты при передвижении тела - смещаются выше ниже, в зависимости от общего всплытия-погружения.
Правильная позиция поясницы на данный момент: тазовые суставы активно поддерживают посредством макушки все тело, на этом поддержании отпускается вниз поясница, она расслабленно в распускании провисает, благодаря чему в ней рождается натяжение и соединение верха и низа тела.

2019-10-31 Скручивание
Все части тела должны согласованно смотреть и ориентироваться на кисти рук. Не надо вымышленно строить в себе линию связи, которая проходит через тело из ног в руки, так как это умственное построение прерывает собственно связь, процесс растяжения тела.
Само скручивание всякий раз начинается с кистей и проходит в ноги. Можно даже сказать, что скручивание все время находится в кистях в виде зачатка. Когда будет достигнута достаточная степень расслабленности тела при скручивании - будет замечено, что скручивание должно происходить четко в соответствии с текущим движением. Неудобно скрутиться заранее и занять нужное положение, также неудобно - занять нужное положение и потом в нем скрутиться.

2019-11-01 Погружение и ноги
Натяжение общее и последующее расслабление в столбе реализуются только после того, как вес (сила) уйдет в стопы, с этого момента тело чувствуется расслабленным и есть возможность в различной степени и отчетливо для себя натягивать разные звенья и сочленения, даже ноги есть возможность натягивать с довольно свободным ощущением.
Ошибка: казалось, что тянул макушку, а на самом деле мышцами кожи головы создавал в макушке ощущение. Настоящее вытяжение сопровождается телескопическим удлинением позвоночника, а также грудь поднимается в расширении, которое затем легко перевести в погружение.
Погружение
Прежде чем вес уйдет в ноги, он должен пройти через тазовые суставы. Надо погружаться на них и одновременно ими в стопы. Это раскрепостит бедра, ноги станут более подвижными и можно уже тоньше пропускать вес по ногам.
Погружение получится только при полном расслаблении поверхности спины. Словно расслабленное мясо висит на скелете.
Расслабить поверхность спины получится только при условии, что основной вес с пяток перенесен в мысок.
В позвоночнике на уровне поясницы происходит саморасширение, именно в позвоночнике, а не на поверхности спины. Вертикаль вообще как таковая образуется где-то в центре тела, это совсем не поверхность спины.
Правильное опирание на ноги
Ноги опираются через тазобедренные суставы, которые выдвинуты вперед, вперед их выдвигает взаиморасталкивание с задней поверхностью тела и стопами.
Также суставы бедер выходят вперёд за счёт вытяжения вперёд коленями.
Основной вес на двух гвоздях мыска, они словно вдавливаются в пол. В ответ на это погружение появится выталкивающая сила вверх, ее проявляем в колене, далее в тазовом суставе.
*Можно представить, что висишь, и, насколько земля далеко от ног - не ясно, и пытаетешься нащупать опору мыском. Это ощущение нащупывания не должно пропадать при перемещениях.
При перемещениях желательно наблюдать за тем, где оказывается основной вес, на пятке или на мыске.

2019-11-12 Пятка нашлась
Раньше думал - вот надо натянуть все тело в связь, есть кончики пальцев рук, есть кончики пальцев ног.
И те и те - вытягивают. Или кажется, что вытягивают.
Долго мучился - где же они пересекаются? Из какой точки исходят?
На днях нашел такую точку (наверняка она не единственная) - пятка! )))
Скручивание рук переходит в скручивание тела и далее стремится в пятку, но есть еще стопа. Так вот - она - тоже растягивается, от пятки.
И тело стало таким крепким, и захотело нагрузок ... ))

еще не конец... ))

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 май 2020, 21:35

Зуев Артем писал(а):Расслабить поверхность спины получится только при условии, что основной вес с пяток перенесен в мысок...
Основной вес на двух гвоздях мыска, они словно вдавливаются в пол.

Похоже, что в этом месте ты заблуждаешься.
Объясни, что ты имеешь в виду, говоря о переносе веса в мысок.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 16 май 2020, 22:35

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Зуев Артем писал(а):Расслабить поверхность спины получится только при условии, что основной вес с пяток перенесен в мысок...
Основной вес на двух гвоздях мыска, они словно вдавливаются в пол.

Похоже, что в этом месте ты заблуждаешься.
Объясни, что ты имеешь в виду, говоря о переносе веса в мысок.


Думая об этом сейчас, вспоминаю, что очень часто корпус заваливался назад, мысок стопы был недогружен. И случился такой момент, когда распределение веса в стопе было более правильное. По сравнению с прошлым распределением веса это ощутилось как акцентирование мыска стопы.
Вот и указал себе больше давить на мысок, чтобы убрать его хронический недогруз.

И, конечно, речи нет о том, что надо переносить максимум веса - будто встаешь на мыски.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 май 2020, 20:25

Зуев Артем писал(а):Думая об этом сейчас, вспоминаю, что очень часто корпус заваливался назад, мысок стопы был недогружен. И случился такой момент, когда распределение веса в стопе было более правильное. По сравнению с прошлым распределением веса это ощутилось как акцентирование мыска стопы.
Вот и указал себе больше давить на мысок, чтобы убрать его хронический недогруз.

И, конечно, речи нет о том, что надо переносить максимум веса - будто встаешь на мыски.

Ну, если ты раньше смещался назад (на пятки), то конечно правильное центрирование в серединах стоп (на "три гвоздя") может ощущаться как акцентирование передних частей стоп. Если это так, то тогда все понятно.
Но уточнить, думаю, стоило, все же кто-то может прочитать твой дневник и сделать неверный вывод :)

PS: и еще слегка намекну, что перенос веса на переднюю часть стоп всё же может быть правильным для фа-цзинь, но это уже не для обсуждения на форуме.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 20 май 2020, 18:58

2019-11-21 Внимание
Все время ищем в теле правильные связи. Как находим что-то интересное, так сразу и концентрируемся на этом, смотрим туда, раз, еще раз, еще раз, еще разок. И никак уже не можем получить того эффекта, который получили в первый раз, когда заметили улучшение. А все потому, что получилось оно само... ТЕЛО само выстроилось правильно.
Предварительно, своим вниманием, лишь отслеживали основные принципы построения тела в структуре: вертикаль, макушка, распускание и подобное...
Усердно стараясь вниманием скрутить, довернуть какой-то участок тела - нарушаешь целостную связность структуры и ничего не получается.
Поэтому не надо вниманием контролировать каждую точку тела, вниманием надо контролировать и следить за углублением основных принципов построения тела, а уже ТЕЛО - как следствие, приобретет нужные структурные качества.
Раньше, например, делал ошибку в том, что:
пытался скрутить поясницу, подогнуть ее, считая что именно это даст ее наполнение. В итоге я ее подбирал и при этом напрягались мышцы в ней и рядом, которые мне обеспечивали это подбирание, а потом оказалось, что эти мышцы наоборот надо было расслаблять, а подбирать другим образом. С другой стороны, понимание никаким другим образом и не приходит, кроме как через изначально корявое такое исполнение...

2019-11-25 Растяжение структуры
Вдоль тела идут линии связи
Они проходят через все части тела - от пальцев рук до пальцев ног.
Из пальцев они выходят простираются как бесконечные прямые.
Чоусы - это растяжение частей тела вдоль этих линий. Тело необходимо разложить по этим линиям, с ощущением похожим на потягивание. Словно ложишься на эту линию и растягиваешься по ней, вдоль нее.
Близкое к этому упражнение - растяжение на полу в 9 нитях.
Также упражнение растяжения в стремлении коснуться пальцами партнера.
Растяжение начинается с пальцев рук, далее следует растягивать по этой линии остальные участки тела.
Растяжение должно прочувствоваться единой нитью от пальцев рук до пальцев ног.
Правая половина и левая половина.
Чтобы усилить или укрепить вытягивание - мы скручиваем жгуты - выполняем чаньсы.
Скручивание происходит не вдоль тела или относительно частей тела, а вдоль линий связи одновременно продолжая вытягивание.
Сложным участком является скручивание таза, а там надо скручивание вести со спины и далее оно стекает в бедро с обязательным сохранением ощущения вытяжения в суставе бедра.
Почему так тяжело отпустить тело на растяжение и скручивание? Это страх тела. В нашем сознании нет такого опыта, при котором происходит подобное отпускание участков тела и оно сопротивляется. Важно заметить в себе этот страх, как только вы его заметите - сможете его обойти и отпустить тело.
Вытяжение ладоней.
Все остальное тело почти всегда вытягивается в противоположную сторону от пальцев рук. Как бы не вытягивали ладони - всегда должна быть точка для взаиморастягивания. НЕ отталкивания, а именно взаиморастягивания.
Раскрытие спины-лопаток, расслабление этой зоны переходит в поддерживание лопатками передней части таза. При этом вертикальная ось ощущается проходящей через промежность. Главная задача - расслаблять все мышцы, чтобы в ощущениях оставались только структурные составляющие.

2020-03-04 Скручивание
Сначала мягкое скручивание потом растяжение.
Если сначала растянуть - растяжение станет перерастяжением и будет расщеплять движение и структуру. Если предварительно скрутиться - перерастяжения никак не получится, тк скручивание будет удерживать структуру от этого.
Мягкое скручивание.
С одной стороны это возможность замыслить движение и словно наблюдать за тем, как связь, усилие, скручивание - заполняют пространство в теле. Выбирают тот ресурс, который им предоставлен.
С другой стороны все движения должны быть мягкими - это когда скручиваешь не до упора, а ясно осознавая, что ещё есть возможность докрутить, но это уже будет запиранием и сознательно этого не делать.
Когда скручиваешь до упора - получается запирание и скручивание получается неверным, без возможности дальнейшего развития. Тк когда скрутились до упора - вытягивание выполнять уже сложно. Хорошо бы иметь баланс, при движении (скручивание и вытягивание) в каждом движении должен оставаться маленький ресурс и на скручивание и на вытягивание одновременно. Как только что-то выполнено до упора - в ощущениях структура запирается, расщепляется.
Начинать скручивание, наверно, надо с небольшого совсем скручивания в руках. Небольшое - чтобы изначально не запирать скручивание и чтобы из-за небольшого скручивания в начале, у тела была необходимость развивать скручивание дальше, глубже, чтобы необходимость скручивания уходила в тело и далее в ноги.

2020-03-15 Растяжение тела
У нас есть тело.
Далее мы пытаемся его растянуть и почувствовать связи, структуру.
Но еще можно сделать растяжение растянутой структуры.
Выглядит это следующим образом:
Вы растянули тело, почувствовали натяжение и далее пытаетесь это растянутое тело растянуть ещё, дополнительно. Но что, если попробовать иначе?
Попробовать не усиливать первоначальное растяжение, а имеющееся ощущение первоначального растяжения осознать как неделимое с телом и это целостное растянутое тело-ощущение начать растягивать словно с нуля.
Можно прочувствовать очень эластичное мощное растяжение, обладающее значительной энергией и раскрепощенностью...

2020-03-25 Отпускание вышележащего звена
Накануне хорошо позанимались парной, в тело пришло довольно много крепости, структуры, в конце занятия упор получился очень мощным и сильным. Оказывается, раньше я отдавливал вверх при упоре, в этот раз ощущения раскрытия и наполнения ушло ниже и глубже в тело. Было впечатление, будто я прижимаю к земле огромную крышку, на что-то надавливаю...
А на следующий день приятно и хорошо раскрылась спина в держать небо. Ощущаемые связи в спине должны следовать за кончиками пальцев, тогда они тоже будут раскрываться. Необходимо не опасаться отпускать плечи, от этого структура не разваливается, как я думал ранее. Плечи отпускаются с очень маленьким подкручиванием вперед, что даёт им расслабление и включение в структуру лопаток и остального дальше. И то, что дальше - тоже должно быть отпущено, дабы вовлечь в структуру ниже лежащие основания.

2020-04-10 Связь, кисти, структура
Быть в структуре, быть связанным - ощущать линию связи от пальцев рук так глубоко в теле, на сколько это возможно.
Глубоко - значит максимально приближенно к стопам.
Во время движения эта связь существует только если скручивать эту связь внутри тела - то есть воспроизводить чаньсы.
Кажется, без чаньсы эта связь и не сформируется.
И вот на фоне этой связи очень выразительно в дальнейшем пробились кисти, ладони. Так ярко, что движения в запястье четко откликаются в последующих связях, структуре, пояснице.
Вот уж действительно теперь понятна значимость погружения кистей. Как в кистях - так проявляется и в пояснице.
В цигуне тяньдиньчоусы кисти не должны быть сцеплены между собой и локти растягивать этот замок, нет. Кисти вытягиваются из тела, и допускаю, что не будет ошибкой, если кисти при растяжении будут создавать давление друг на друга перепонками пальцев, и, таким образом, в руках, в целом, будет распирающие усилие, а не растягивающее.
Происхождение движения.
Формируется связь от кистей до стоп.
Кисти начинают вести. Вся структура вытягивается вслед за кистями. В пояснице формируется "акцент", и этим акцентом мы и запускаем движение, импульс.
Поясница, действительно, является словно рукояткой для всей остальной структуры.

2020-04-25 Связь поясницы и бедер.
Раньше считал, что поясница наполняется и дальше связь следует через тазобедренные суставы, но с тем замечанием, что по передней поверхности тела, ведь суставы раскрываются с усилием Пен "вперёд" и потому и связь должна проходить по передней поверхности, и в бедрах все время имел затык в этом месте - бедра ну никак не включались в общую структуру, поясница словно "боялась" наполнится - было довольно сложно отпустить ее в наполнение, очень редко получалось что-то вразумительное.
Но недавно случилось что-то, что сильно поменяло связь в бедрах и пояснице.
Наполнение поясницы мы ощущаем как заднюю поверхность тела. Да, это выражение сильно сужает ощущения, но для упрощения предлагаю считать наполнение поясницы чем-то, что происходит в той части тела, которая расположена между центральной осью и задней поверхностью тела.
Так вот в этот раз поясница наполнилась и структурная связь прошла вниз в бедра, но по задней поверхности тела. И была цельность структуры в этом звене, и была ее непрерывность, и чувствовалось, как легко было погружать поясницу, и также легко передавалось вверх от бедер к пояснице, и легко было двигаться в структуре, она не разваливалась в движении, и чувствовалось, как структура устремилась в ноги, стопы.
С погружением бедер по задней поверхности стала очень устойчивой структура и в сидячих позах. Если соединиться стоя, а потом потихоньку садиться не теряя структуры, то очень крепкой чувствуется связь поясницы и бедер. И сидя в лотосе понимаешь, что находишься в такой же прочной и устойчивой структуре, что и стоя.
В общем, это одно из сильнейших открытий для меня за последнее время.

Резюме
На фоне жесткого растяжения почувствовал необходимость его ослаблять и нашел какую-то стягивающую связь, формирующуюся между лаогун и иньцюань.
Стягивающая связь проявляется глубже, связывая между собой суставы. Связь суставов между собой получается такой, что на связанные между собой суставы получается опираться. Это опирание доходит до стоп. Получается непосредственное опирание на землю.
При получении опирания на землю появляется возможность начать значительно расслаблять мышцы, обнаруживая все новые структкрные соединения. Начало пути расслабления.
Появляется ощущение вертикали, макушки, которое приносит с собой возможность погружения, тем самым усиливая связи, тело продолжает раскрепощаться. Пробуждение скручивания.
Раскрепощение подбирается к пояснице, и особенность процесса в том, что развитие происходит не как дискретное включение, а словно полив растения: сначала достается верхним участкам корней, пока влага дойдет до середины - верх еще более увлажняется, и, пока влага подбирается к самым нижним корням - и верхние и средние - только прибавляют себе насыщения...
С подходом раскрепощения к пояснице краеугольно встает вопрос опирания на тазобедренные суставы и остается нерешенным довольно длительное время.
Развитие вертикали, раскрепощения тела приводят к расширению ощущения структуры, к заполнению этим ощущением все большего объема тела.
По записям видно, что очень много завязано на макушечное усилие, вертикаль в теле, всякий раз к этому возвращаюсь, к вопросам, попыткам, вариантам.
Утончение ощущения пальцев рук, развитие ощущения скручивания как целого, неразделенного на части тела.
Регулярное топтание на месте вокруг, как оказалось, макушки, вертикали, таза, поясницы.
Постепенно, в какие-то стороны, расширяется общее понимание, какие-то раскрепощения именно в голове, мыслях, внимании. В общем - изменяется мышление тоже...
Развитие растяжения тела, скручивания, и одно и другое начинает исполняться все более мягко, чутко.
Топтания вокруг поясницы, натяжения, распускания, скручиваний...
Пробивка ощущений в кистях, запястьях.
Думаю, бедра пройдены. Сильное чувство уверенности в этом.
На этом пока все...

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 20 май 2020, 19:55

Зуев Артем писал(а):В цигуне тяньдиньчоусы кисти не должны быть сцеплены между собой и локти растягивать этот замок, нет. Кисти вытягиваются из тела, и допускаю, что не будет ошибкой, если кисти при растяжении будут создавать давление друг на друга перепонками пальцев, и, таким образом, в руках, в целом, будет распирающие усилие, а не растягивающее.

Не верно.

В тяньдин-чоусы кисти должны быть сцеплены и локти должны работать на разрыв замка кистей.
А если кисти будут давить друг на друга, то это однозначно будет ошибкой, причем грубой (т.к. появятся проблемы с лопатками).
Поэтому и усилие должно быть именно растягивающим, а никак не распирающим.
Основной смысл этого комплекса цигун - растяжение всего тела в длину "по кресту".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Зуев. Дневничок

Сообщение Зуев Артем 20 май 2020, 21:50

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Зуев Артем писал(а):В цигуне тяньдиньчоусы кисти не должны быть сцеплены между собой и локти растягивать этот замок, нет. Кисти вытягиваются из тела, и допускаю, что не будет ошибкой, если кисти при растяжении будут создавать давление друг на друга перепонками пальцев, и, таким образом, в руках, в целом, будет распирающие усилие, а не растягивающее.

Не верно.

В тяньдин-чоусы кисти должны быть сцеплены и локти должны работать на разрыв замка кистей.
А если кисти будут давить друг на друга, то это однозначно будет ошибкой, причем грубой (т.к. появятся проблемы с лопатками).
Поэтому и усилие должно быть именно растягивающим, а никак не распирающим.
Основной смысл этого комплекса цигун - растяжение всего тела в длину "по кресту".


Спасибо, Владимир Васильевич.

Понимаю, что во многих местах описано сумбурно, но по остальным изливам текста - можно считать, что без грубых ошибок?

Пред.След.

Вернуться в Дневники учеников Школы Ветер-Гром

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron