Страница 3 из 8

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 18:06
Сергей Арутюнов
С практикой созерцания появилась мысль-вопрос по 4 потоку.

Одним из результатов практики 4 потока является обучене телв максимально расслабляться, т.к. без максимального расслабления невозможно преобразовывать и растворять болевые волны. А, когда 4 поток будет освоен и тело к тому времени уже не будет выдавать болевые ощущения, т.к. будет растянуто и укреплено ежедневной практикой, то возможно проходить его за пару секунд - раз, два, расслабился и перешел к 5 потоку.

Правильно ли я думаю?

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 18:50
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):А, когда 4 поток будет освоен и тело к тому времени уже не будет выдавать болевые ощущения, т.к. будет растянуто и укреплено ежедневной практикой, то возможно проходить его за пару секунд - раз, два, расслабился и перешел к 5 потоку.

Правильно ли я думаю?

Не совсем.
При глубокой проработке тело действительно будет максимально расслабленным, и вот тут-то начинаются совсем удивительные вещи - любое кинестетическое (осязательное) ощущение начинает восприниматься как болезненное. И нужно время, чтобы ум перестал цепляться за эти болезненные переживания, увидев их преходящую (циклическую, волнообразную) природу. В общем, пока это сам не переживешь - не поймешь.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 12:10
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):любое кинестетическое (осязательное) ощущение начинает восприниматься как болезненное.

Но, в сидячей позе только ягодицы и ноги получают осязательное ощущение. И, при нынешнем моем сидении (1 час), ближе к окончанию 1 часа они все вместе начинают болеть (ягодицы болят, ноги затекают).
Надо ориентироваться на них?
Или просить кого-нибудь из родных время от времени прикачаться к телу и смотреть на свою реакцию?
Или 1 час это еще не период для обсуждений и надо довести время созерцания до 2-3 часов и только потом обсуждать?

Правда, с продолжительностью практики боли все меньше и меньше. То ли тело привыкает, то ли я все меньше на эту боль реагирую. Видимо, происходит то, что Вы описали
Владимир Васильевич Котляр писал(а):И нужно время, чтобы ум перестал цепляться за эти болезненные переживания, увидев их преходящую (циклическую, волнообразную) природу.

Теперь, параллельно с требуемой реацией на боль, надо стараться увидеть природу боли.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:45
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Но, в сидячей позе только ягодицы и ноги получают осязательное ощущение. И, при нынешнем моем сидении (1 час), ближе к окончанию 1 часа они все вместе начинают болеть (ягодицы болят, ноги затекают).
Надо ориентироваться на них?

Это говорит о пока еще недостаточно развитом внимании к ощущениям в теле. На самом деле в сидячей позе есть уйма осязательных ощущений, например: прикосновения рук, губы, веки, давление воздуха в ноздрях, ощущения движущейся брюшной стенки при дыхании, давление во внутренних органах. На самом пике созерцания ощущений может даже показаться, что все клеточки тела давят друг на друга.

Сергей Арутюнов писал(а):Или просить кого-нибудь из родных время от времени прикачаться к телу и смотреть на свою реакцию?
Или 1 час это еще не период для обсуждений и надо довести время созерцания до 2-3 часов и только потом обсуждать?

Дело не только во времени созерцания за один подход, важно общее время всей практики Шэньмин. Гунфу требует суммарного времени практики.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 07:45
Сергей Арутюнов
Ясно. Благодарю Вас, Владимир Васильевич.

Появился новый вопрос.
Может, мне утренее 3-х часовое гунфу разбить на части и выполнять их через день?
Наример:
1 день - 9 нитей, БаоЦзяо, Сухое умывание, 36 дыханий, Тотань, ЮантиТао
2 день - 9 нитей, БаоЦзяо, Столб, Тяньдинь, ЯнСиньГун, ЮантиТао
Тогда у меня освободиться около 1 часа утром и я смогу созерцать дополнительно.
Или пока мне не суетиться с увеличением времени созерцания и тренироваться, как тренируюсь?

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:34
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Или пока мне не суетиться с увеличением времени созерцания и тренироваться, как тренируюсь?

Менять программу имеет смысл только в двух случаях: а) она перестала давать прогресс в практике и б) она стала вызывать хроническое переутомление.
В остальных случаях обычно "лучшее - враг хорошего".

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 10:16
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Менять программу имеет смысл только в двух случаях: а) она перестала давать прогресс в практике и б) она стала вызывать хроническое переутомление.
В остальных случаях обычно "лучшее - враг хорошего".

Спасибо. Продолжаю тренироваться по прежней программе.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 13:52
Сергей Арутюнов
Прямое наматывание рук амплитудно выполняю, вроде как, хорошо. Начал ужимать волны. Точнее они сами стали ужиматься.
Одиночный хлыст начал прорабатывать с усилиями.

Уже неделю осваиваю форму "Лев вращает шар". Читаю ШТЦ, смотрю видео. Пояаилось несколько вопросов.
1. Ноги. Просто переносим вес с одной ноги на другую без вращения коленей?
2. Руки. Пока писал вопрос разобрался с ответом :roll:

Вопрос по ногам только актуальный

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 18:09
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Вопрос по ногам только актуальный

В простом вращении в ногах все время ничань.
В полном вращении в ногах смена (для одного поворота шара) - ничань/шуньничань/шуньчань.

PS: боюсь, работу ног в полном вращении можно полноценно освоить только в живую.
В книге я даже и не пытался это описывать.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2020, 19:42
Сергей Арутюнов
Владимир Васильевич Котляр писал(а):ничань/шуньничань/шуньчань

Нашел в книге описание этих терминов. Как я понял термины ничань/шуньчань (сворачивание внутрь / наружу) - это те, которые мы в сокращении называем вращением по ни / шунь. Правильно?

Если ничань - это то, что я думаю, т.е. ни, тогда все понятно и есть, над чем работать. Если нет, тогда буду пока делать форму "Лев вращает шар" как делается.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2020, 21:10
Владимир Васильевич Котляр
Сергей Арутюнов писал(а):Как я понял термины ничань/шуньчань (сворачивание внутрь / наружу) - это те, которые мы в сокращении называем вращением по ни / шунь. Правильно?

Да, правильно.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 05:08
Степан Мокеев
Арутюнов С.А. писал(а): Ноги. Просто переносим вес с одной ноги на другую без вращения коленей?

Насколько я понимаю,в даньши,в принципе,не бывает просто переноса веса с одной ноги на другую без вращения в коленях,т.к. при переносе "по прямой" невозможно полноценно реализовать ни накопление,ни выпуск.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 07:53
Сергей Арутюнов
Степан Мокеев писал(а):Насколько я понимаю,в даньши,в принципе,не бывает просто переноса веса с одной ноги на другую без вращения в коленях,т.к. при переносе "по прямой" невозможно полноценно реализовать ни накопление,ни выпуск.

Да, Вы правы.
Ко мне, с увеличением практики даньши, тоже приходит понимание, что колени должны вращаются. Вопрос - в какую сторону (внутрь или наружу).
После наработанных косяков базы ШВГ самостоятельным 4-х летним образованием и исправления их Владимиром Васильевичем, не хотел набирать новые косяки.
Да, и вопрос возник тоже от моей, пока еще малой практики программы ШВГ.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 15:26
Степан Мокеев
Сергей,относительно формы "Лев вращает шар",полезно посмотреть вот здесь,где-то до 20-й минуты:
phpBB [media]

А если рассматривать в целом работу с даньши,то колено вращает в том же направлении,в котором осуществляет работу локоть одноимённой руки,т.е.,если локоть работает снаружи вовнутрь,то и одноимённое колено вращает по ни,если локоть работает изнутри наружу,то колено вращает по шунь - это становится само-собой воспроизводящимся,если установлена связь локоть-колено - одна из трёх основных.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 15:57
Сергей Арутюнов
Степан Мокеев писал(а):Сергей,относительно формы "Лев вращает шар",полезно посмотреть вот здесь,где-то до 20-й минуты:

Спасибо за ссылку на видео, Посмотрел. Хорошая помощь, когда попробую осваивать продвинутую форму "Лев вращает шар"
Степан Мокеев писал(а):А если рассматривать в целом работу с даньши,то колено вращает в том же направлении,в котором осуществляет работу локоть одноимённой руки,т.е.,если локоть работает снаружи вовнутрь,то и одноимённое колено вращает по ни,если локоть работает изнутри наружу,то колено вращает по шунь - это становится само-собой воспроизводящимся,если установлена связь локоть-колено - одна из трёх основных.

А за это Вам отдельная благодарность, Степан!!! Т.к. я этого не знал. Многие вопросы по ногам, при дальнейшей практике даньши, отпадут сами собой.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 15:14
Сергей Арутюнов
Сегодня, делая даньши "Одиночный хлыст" почувствовал связь локоть-колено толкающей руки и одноимённого колена. Локоть ведет колено. Причем, с момента накапливания, когда поднятый локоть идет вниз, и до усилия ле, между локтем и коленом, по внешней части бока образуется нечто единое целое. Может это то, о чем много раз читал в ШТЦ и на форуме - "натяжение лука". Вследствии этого усилие ле делается легко.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 23:29
Роман Митюрич
А ощущение что сначала локоть ведет колено а потом колено ведет локоть есть?

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 19:27
Сергей Арутюнов
В пятницу ощущение, что локоть ведет колено я прочувствовал. До ощущения, что колено ведет локоть я не дошел. Было состояние рщущения приложение усилия ань и ле всем боком целиком, начиная от локтя и заканчивая коленом.

Сегодня попробовал ощутить ведение коленом локтя. Получилось. Они, как будто связаны нитью и двигаются друг за другом. Сначала локоть тянет за собой колено, а затем колено тянет за собой локоть. Осталось зарепить его.

Огромное спасибо, Роман, за подсказку!

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 19:34
Владимир Васильевич Котляр
Роман Митюрич писал(а):А ощущение что сначала локоть ведет колено а потом колено ведет локоть есть?

Только лучше говорить "колено усиливает / поддерживает / наполняет локоть", а не ведет его. Чтобы не запутаться в терминах.

Re: Арутюнов С.А.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:13
Сергей Арутюнов
Сегодня я прочувствовал и до меня дошло, что же я делаю в цигуне "Держать небо".
Первый круг - больше подготовительный и растягивающий.
1. Взбадриваем точку линтай
2. Вытягиваемся вверх
3. Раскрываем средний даньтянь
4. Соединение растяжения тела и концентрация в нижнем даньтяне
Начиная со второго круга и третий круг тело начинает работать.
2. Поднимаем вверх ци с нижнего даньтяня (по позвоночнику доходит до макушки)
3. Распределяем (точнее она сама распределяется) ци в среднем даньтяне и руках
4. Собираем ци в нижнем даньтяне
И в заключении поднимаем ци опять вверх.
Не знаю, правильно ли я понял движения в теле и так ли все происходит.