Юрченко А.В.

Здесь каждый ученик Школы Ветер-Гром может завести личный дневник и описывать свой Путь, а учителя и инструктора Школы будут подсказывать и поправлять вашу практику.
Lis1978
Бывалый
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 15:42

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Lis1978 25 ноя 2013, 15:35

сегодня задумался кстати а как правильно дышать то ))) вдох на когда поясница пиком а выдох когда она параллель полу .....сегодня кстати собака вообще не пошла ..не стал себя насиловать .

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 25 ноя 2013, 17:08

Обычно на открытии вдох, на закрытии выдох. В собаке вдох когда голова идет вниз, выдох, когда вверх. То же что с подниманием опусканием рук: вверх - вдох, вниз - выдох. Движение схожи, только плоскости разные и в собаке тело перемещается относительно рук, а в поднимание - опускании руки относительно тела :)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 ноя 2013, 17:29

Александр Юрченко писал(а):В собаке вдох когда голова идет вниз, выдох, когда вверх.

Внимание! Все совсем наоборот. В собаке: голова вверх - вдох, голова вниз - выдох.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 25 ноя 2013, 17:45

Почему? Голова идет вверх, грудная клетка сжимается и одновременно с этим вдыхать еще? странно...
Вот блин, сделал собаку, оказывается сам дышу наоборот) Все равно странно...

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 ноя 2013, 17:49

Александр Юрченко писал(а):Почему? Голова идет вверх, грудная клетка сжимается и одновременно с этим вдыхать еще? странно...

Чего вдруг? Голова идет вверх - межреберное пространство увеличивается, грудная клетка расширяется ;) Практически также, как и в прогибах назад.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 25 ноя 2013, 18:33

Голова вверх, руки вниз, к корпусу, закрывают...

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 25 ноя 2013, 21:10

Александр Юрченко писал(а):Голова вверх, руки вниз, к корпусу, закрывают...

Не очень понял данное высказывание.
Руки в собаке двигаются незначительно, выполняя лишь функцию опоры.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 26 ноя 2013, 09:03

Голова вверх, руки вниз, к корпусу, закрывают...

корпус к рукам

Когда голова идет вверху, руки прижимаются (условно) к корпусу... это имел ввиду... когда вниз - руки максимально отходят от корпуса растягивают грудную клетку...

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 29 ноя 2013, 19:35

Дыхание ощущается как стягивающая на себя внимание субстанция, при этом в животе рождается покой (у меня покой теперь живет в животе . Через время, минут 10, покой растекается по телу и оно становится "однородным", нет никаких подергиваний, дискомфорта и т.д. С умом происходит то же самое что и с телом, но не настолько однородно.


С некоторых пор ,в очередной раз, пересмотрел свое отношение к столбу. Последовательность "пересмотрения" была такая. Была проблема с дрожью в пальцах, если вытянуть руки. Так вот, если вытянуть руку и какое-то время держать ее не подвижной, при этом внимание сосредоточить на пальцах, то через время дрожь пропадает, а в руке появляется то же целостное монолитное ощущение без подергиваний и дискомфорта, что и в случае описанном выше. Дальше был период с созерцанием в положении лежа перед и после сна. Эффект такой же, но распространяется он на все тело. Когда ложишься спать, если прислушаться к телу, то оно как трансформатор наполнен высокочастотными колебаниями. Если присмотреться еще глубже, то можно обнаружить, что эти хаотичные колебания являются причиной хаотичного течения мыслей (работы ума) и возникновения негативных эмоциональных переживаний и общего дискомфорта. При долгом сохранении неподвижности тела и обязательном присутствии внимания, хаотичные колебания прекращаются, прекращается создаваемый ими шум и пропадает дискомфорт. В замен приходит покой и чувство целостности, как в случае с неподвижной рукой.

Дальше - волновое "сидячее" созерцание. В нем, кроме всего прочего, происходит то же самое, но из-за более сложного положения, наступление того самого "покоя" и "однородности" в теле наступает на более высоком уровне. То есть условия для "успокоения" усложнились, значит качество самого эффекта от созерцания (неподвижности и присутствия внимания) должно быть выше. Это как расширение возможностей состояния покоя на более широкий диапазон положений тела. Надеюсь понятно выразился :)

Дальше по списку - "держать небо". Здесь еще больше сложностей для достижения "покоя", так как руки занимают положение, которое требует еще большего напряжения. Но и в этом случае оно достижимо как и в "лежачем" созерцании. Главное, что это "достижение" имеет больший КПД, так как еще ближе к обычной, повседневной жизни и постоянному изменению положения тела.

И вот столб. К рукам подключаются еще и ноги. Достичь того же эффекта, что и от "лежачего созерцания" гораздо сложнее, но его эффективность выше, так как достигнута при больших нагрузках, большем воздействии силы тяжести и соответственно большем количестве задействованных в процессе поддержания формы опорно-мышечно-нервных систем :)

Следующий шаг, думаю, это достижение того же состояния в движении, то есть в формах :)

В данном случае, не смотря на разную цель тех или иных упражнений, сравниваю их конкретный аспект - достижение покоя в теле, гармонизацию колебаний (или того что ощущается как колебания) в теле, а успокоение ума - как следствие этого процесса.

Просьба к Владимир Васильевичу или инструкторам прокомментировать истинность моих домыслов :)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 29 ноя 2013, 20:05

Александр Юрченко писал(а):Просьба к Владимир Васильевичу или инструкторам прокомментировать истинность моих домыслов :)

Отвечу коротко - все очень верно ;) . В точности соответствует принципам ТЦЦ: "В движении есть покой, в покое есть движение" (дун чжун ю цзин, цзин дун ю чжун 動中有靜。靜中有動。) и "В покое выжидать движение" (и чжи дай дун 以靜待動).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 29 ноя 2013, 23:23

Еще одна мысль. Когда занимаешься чем-либо долгое время (например БИ, но не только), когда имеешь некоторый опыт и навыки, начинаешь видеть некую "неуклюжесть" в движениях тех, кто имеет меньше опыта, меньше тренируется и т.д. Причина, как я думаю, в том, что в процессе своих тренировок ты постоянно отслеживаешь свои движения как изнутри (ощущения, визуально - положение того, что можно увидеть без отражения, визуализация и т.д.), так и снаружи (отражение в зеркале, видеозапись и т.д.). Со временем, движение становятся более точными, а их виденье более тонким.

Таким же образом, отслеживая более тонкие ощущения в столбе, созерцании, цигун и т.д. учишься одновременно видеть "неуклюжесть" во "внутренних движениях" другого человека, например в туйшоу. Под внутренними движениями подразумеваю те самые хаотические колебания (вибрацию), о которых писал выше, которые гармонизируются в с толбе, созерцании, цигун и т.д. Хотя сюда же можно отнести (к внутренним движениям), те движения которые визуально не видно, но они есть. Их нельзя назвать и колебаниями, но и к широко амплитудным, заметным визуально движениям их не отнести, в общем нечто среднее.

Так вот, с одной стороны внутренний покой (гармоничные колебания, которые вполне могут восприниматься как их отсутствие, пустота или поток), с другой стороны - умение "видеть" их, распознавать. После соприкосновения, к примеру, рук в туй шоу, человек более опытный, который в процессе тренировок отслеживал "хаотичные колебания" внутри себя, так же "видит" их в теле оппонента. Дополнительно к этому, "покой" в его собственном теле должен усиливать это "виденье" так как ему не мешает "шум" в собственном теле. И собственно из этого, как мне кажется, и проистекает эффект короткого мягкого. :) Просьба прокомментировать верность таких выводов)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 29 ноя 2013, 23:51

Александр Юрченко писал(а):И собственно из этого, как мне кажется, и проистекает эффект короткого мягкого. :)

До этого момента все было очень даже хорошо :) . Но последнее предположение ошибочно. Короткое мягкое значительно более тонкое качество, чем просто отстутствие дискоординации или ошибочных синкинезий. Сущность короткого мягкого усилия - проведение когерентной волны мышечного тонуса без видимого движения.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 30 ноя 2013, 00:34

Короткое мягкое значительно более тонкое качество, чем просто отстутствие дискоординации или ошибочных синкинезий. Сущность короткого мягкого усилия - проведение когерентной волны мышечного тонуса без видимого движения.


Имел ввиду, что это основа для короткого мягкого :) Имел ввиду не дискоординации или ошибочные синкинезий, а более тонкие ощущения - колебания. А вот
Хотя сюда же можно отнести (к внутренним движениям), те движения которые визуально не видно, но они есть. Их нельзя назвать и колебаниями, но и к широко амплитудным, заметным визуально движениям их не отнести, в общем нечто среднее.

как раз и подходят под описание синкинезий, просто не знал этого слова.

Если закончит предыдущую мысль, то покой в собственном теле и возможность отслеживать "движение - изменение -колебание" в другом (хотя в своем тоже) дают возможность целенаправленно создавать те самые когерентной волны. Как например (может ошибочно) со созерцанием - концентрацией. Сначала достигаем покоя внимания в широком диапазоне, и в процессе этого получаем возможность управлять им, концентрировать его. Также в теле - сначала достигаем покоя, начинаем "видить" изменения, а потом (или в процессе) получаем контроль над этими колебаниями, получаем возможность воспроизводить их в нужном виде.

В общем, видимо, не смог донести мыслю :)
PS Точнее сформировать, слишком много составляющих в голове формирует эту идею) Но мне кажется, что я понял правильно и противоречия с вашей поправкой не вижу.

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Зуев Артем 30 ноя 2013, 10:40

последние страницы - прям отличные
с пользой для себя прочел про расслабление живота, про покой в теле
здОрово!

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 ноя 2013, 11:35

Александр Юрченко писал(а):Но мне кажется, что я понял правильно и противоречия с вашей поправкой не вижу.

А я не вижу смысла спорить там, где наличествует банальная логическая ошибка в рассуждении - указана причинность, которой нет. Попробую показать это с помощью аналогии.
Так вот, с одной стороны ..."покой" в его собственном теле должен усиливать это "виденье" так как ему не мешает "шум" в собственном теле. И собственно из этого, как мне кажется, и проистекает эффект короткого мягкого.

аналогично: из наличия чистого холста проистекает эффект живописи :shock:

PS: Саша, ты просил прокомментировать твои рассуждения, или хотел поспорить? ;)
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 30 ноя 2013, 15:29

PS: Саша, ты просил прокомментировать твои рассуждения, или хотел поспорить?

Просто уточняю, чтобы разобраться до конца...
А я не вижу смысла спорить там, где наличествует банальная логическая ошибка в рассуждении - указана причинность, которой нет. Попробую показать это с помощью аналогии.

Я же написал, что понял правильно, а не написал правильно :) Часть концепции осталась у меня в голове, выразить ее не удалось, потому логическая связь потерялась :)
Хотя если описные "эффекты" не имеют никакого отношения к тренировке и формированию короткого мягкого, значит я действительно заблуждаюсь(лся)...

Lis1978
Бывалый
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 15:42

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Lis1978 03 дек 2013, 14:27

так наконец протер пол впервые лет за 5 :D :D и попробовал собаку босиком . значит ощущения
- реально никуда не уезжают ноги ,более четко работает поясница
- боль от перегрузки приходит куда раньше -видимо срабатывает некая "изолированность " и перегрузка приходит .надо делать медленно тогда не так больно -если начинаю гнать то боли режущие .
-дыхание попробовал как Владимир Васильевич рекомендовал но в результате получился паровоз имени клим ворошилов -полная филей у меня с дыханием .. но реально когда башка наверх клетка более расправлена чем когда она вниз. единственно что неудоба закинутой головой вдыхать .пока не получается больше 30 -приходит боль .

думаю после нее хорошо для закрепления 9 нитей делать .

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 04 дек 2013, 11:04

Вроде после собаки рекомендуется делать прокачку моста :)

Lis1978
Бывалый
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 15:42

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Lis1978 04 дек 2013, 20:45

мммм я на мост не встану (((( не в смысле сил нет а кривой я дюже по спине ..увы .. кстати спину я потянул ((видать перегрузил или амплитуду "рванул " пока буду наращивать собаку до 50 хотя бы за подход .ну и выравнивать технику ибо я понял что у меня поясница "прихалявливает "за счет рук .надо исправлять

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Юрченко А.В.

Сообщение Александр Юрченко 05 дек 2013, 01:12

можно "3 прогиба" делать (или сколько их там), а потом мост)
ну и выравнивать технику ибо я понял что у меня поясница "прихалявливает "за счет рук .надо исправлять

Нужно искать амортизирующий эффект, за счет натяжение мышц-связок. Хотя сразу он не появится) и за счет инерции тоже, если делать достаточный замах головой то нагрузка на руки снижается, вроде как... голова - болтающийся противовес
Еще с собакой можно делать "лягушку", сразу и руки укрепит и поясницу. Поскольку в ней нагрузка больше можно делать совсем не много, раз 5-10, а там как пойдет :)

А вообще, поясницу гораздо эффективней укрепляют даньши, если делать в длинном жестком, правда собака дает большую амплитуду, в даньши - вертикаль, но проработка гораздо "плотнее".

Пред.След.

Вернуться в Дневники учеников Школы Ветер-Гром

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron