Страница 14 из 16

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 11:02
Александр Юрченко
Изображение
к тайцзи тоже относится

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 21:29
Александр Юрченко
Работа со столбом в чем то похожа на растяжку. Когда только начинаешь делать, вообще или после долгого перерыва, есть боль, есть ощущение деревянности и того что это как то не твое. Но через время, недели или месяцы, появляется особое чувство "пластичности", полноты (объема) ощущений. Боль остается, но она меняется, не вызывает негативных впечатлений, скорее даже наоборот. Растяжка начинает приносить удовольствие. То же самое обнаружил в столбе. Сам по себе столб тоже иногда приносит удовольствие, но обычно на коротких промежутках времени. Либо если стоишь в полустёкшем состоянии. Но те ощущения, которые сравниваю с растяжкой другого рода.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 21:51
Александр Юрченко
Александр Юрченко писал(а):Нравятся, что они работают) Разница между эффектом от базы и эффектом от даньши, в моем случае, очень большая. Те ощущения (зачатки связей), которые я пытался культивировать базой, после выполнения даньши выросли в разы. Но это только...

Но это только потому что до этого делал базу :twisted: . Важно делать все, как показывает практика, одно другое дополняет и одно другое "подтягивает". Один вид практики (предмет) дает лучшее понимание другой и это действует как в привычной последовательности (база-даньши-парная), так а в обратном (смешанном) направлении. Интересно, вообще возможно продвигаться в практике не экспериментируя и не забегая вперед? Наверное только тотальное доверие к учителю в этом может помочь, да и то при условии компетентности учителя. В моем случае, возвращение к базе после даньши - это выполнение абсолютно другой базы, те же упражнения, но с другим наполнением и результатами. Вы с этим сталкивались, какие мысли по этому поводу?

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:48
Роман
После базы возрастает чувствительность. Сейчас научился сокращать мышцы спины наподобие того, как парни сокращают бицепс руки, когда хотят похвастаться. Причем сокращаю мышцы и в пояснице, и выше поясницы, в области нижних ребер на спине. А попробуй наполнить поясницу, если ты ее даже не чувствуешь. Даньши практикуются с накоплением-выпуском, так что польза от базы большая.

Насчет базы: по мне, так база сильно действует на нервы. Взять хотя бы упражнения, когда голова находится ниже корпуса. А когда отпрактиковал все упражнения, а вечером еще нужно сесть в растяжку, то чувствуешь себя прямо-таки ущербным. Зато впоследствии, после растяжки, чувствуешь себя обновленным человеком. Ты, по-моему, сам обратил на это внимание, когда написал в дневнике, что до занятий считал себя очень сильным, а начал заниматься - и чувствуешь себя очень слабым.

Насчет связей: все что могу сказать, что в столбе, и в тяньдин чоусы, и в держать небо прокачиваем вертикальную связь копчик-макушка и горизонтальную связь между руками через точку между лопатками. Есть даньши, которые прямо-таки "совпадают" по связям со столбом (хусиньцюань, дулибу цилинь, охватить, опустошить, осадить...), а есть даньши, в которых связь еще нужно поискать (например, никак не могу понять, каким образом руки связаны в "лев вращает шар").

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:11
Александр Юрченко
Роман писал(а):Сейчас научился сокращать мышцы спины наподобие того, как парни сокращают бицепс руки, когда хотят похвастаться. Причем сокращаю мышцы и в пояснице, и выше поясницы, в области нижних ребер на спине. А попробуй наполнить поясницу, если ты ее даже не чувствуешь.

Сокращать, в смысле, растягивать? То есть ощущения стягивания в спине или растягивания? Наполнение поясницы очень сильно зависит еще от подвижности тазобедренных суставов. Сейчас сам сосредоточился на вытягивании мышцами позвоночника по вертикали (в столбе). В отличие от растягивания спины по горизонтали, как в области рук и плечевого пояса, по вертикали ощущение вытягивания не так очевидно. В пояснице так и вообще что-то похожее на вытягивание появилось после растяжки и разработки тазобедренных суставов.
(например, никак не могу понять, каким образом руки связаны в "лев вращает шар")

Помню как сам искал связи в этой форме, в ее не полном варианте. Представлял что вращаю не шар, а скручиваю тубус (или что-то похожее состоящее из двух половин, можно тот же шар, но как будто он из двух половин и задача не прокрутить его, а провернуть две половины в противоположном направлении, скрутить, одновременно проворачивая, меняя положение рук вверху-внизу), при этом сильно натягиваясь и выполняя это скручивание не столько руками, сколько спиной. То есть представить что сил рук на это не хватает и подключать мышцы спины. Добившись устойчивого ощущения скручивания в корпусе, расслаблялся, но старался сохранить аналогичные ощущения. Если показать, было бы понятнее, текстом объяснить сложнее.

Еще, по поводу базы, раньше основную ее роль видел в укреплении, а сейчас в увеличении подвижности. Ту же собаку сейчас делаю для разработки плечевых суставов. Еще там интересно включаются ноги, передняя поверхность бедра. База действительно несколько сковывает тело (смотря как упражнения подбирать) и растяжка после нее, как по мне, улучшает ощущение тела. Да и вообще растяжка очень важна для ТЦ. Особенно ноги в целом и тазобедренные суставы в частности.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:46
Зуев Артем
О, вы тут заговорили о актуальной для меня сейчас теме.
Долго мучался с поясницей, мне все объясняли, а я считал себя тупым и деревянным, так как не получалось исполнить то, что от меня хотели.
мне говорят:
- натягивай поясницу
- а куда натягивать?
- погружай и выпячивай, подворачивай копчик
- не получается
конец.
только сейчас дошло. что поясницу можно РАСтягивать, по вертикали. Растягивание делает поясницу способной к накоплению.
А натягивал до этого словно лук. по горизонтали. Ясен перец, что ничего кроме перенапряжения я не находил.

Подворот копчика.
Это движение есть, но оно не само цель, оно - следствие/дополнение/начинается с другого движения - опять же - растягивания поясницы и продолжения этого растягивания по задней поверхности бедер до коленей. До стоп пока четко не нашел. Растягивание и погружение, наверно, одно и тоже, но мне первое слово сейчас больше нравится, оно понятнее.

Ром, обрати внимание на растягивание поясницы по вертикали, начинай именно с этого, ато, мне кажется, ты качаешь пресс но со стороны спины )))

База, даньши, парная - все в таком клубке взаимовлияния, что даже не разберу.
Просто как пример, недавно:
Нормально постоял в столбе, поделал собаку, но какая-то вялая получилась... ленивая словно.
Дальше поделал чаньсы на ноги, скручивания тела, чаши
И еще подошел к собаке. И ни с того ни с сего что-то поймал в теле и скорость исполнения собаки стала неистовой, я делал, а про себя думал, что со стороны наверняка похоже на конвульсии ))) А просто в прогибе поймал натяжение макушки вверх и одновременное прижатие таза к полу, что в итоге меня из того положения просто выстреливало в уголок. Думал голова разболится от прилива крови.

Вот и думай, что на что влияет ))) Все нужно и необходимо

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 21:16
Александр Юрченко
По поводу натяжения, я тоже раньше акцентировался на "подвороте" копчика, да это давало какое-то натяжение в пояснице, но когда сейчас вернулся к столбу тоже заметил, что спину вытягивает погружение копчика вниз и дотягивает его подворот. Но для этого пришлось разрабатывать тазобедренные суставы, так как чтобы натяжение передалось в ноги необходимо достаточно "вкрутить их в таз", так же как руки в плечи. Чтобы полноценно чувствовать вытяжение позвоночника по всей длине нужно на этом концентрироваться, так как мышцы которыми это можно сделать так просто не управляются. Но постепенно, если на этом сосредотачиваться и стараться вытягивать спину по вертикали, они становятся управляемыми и вытягивать спину можно будет так же как растягивать область между лопатками. Раньше делал упражнения и ждал результат, он приходил но не так чтобы очень большой. Сейчас делаю те же упражнения, но из-за понимания и концентрации на конкретных задачах, на мой взгляд, результаты гораздо большие. Поэтому и написал, что база которую делал раньше и сейчас две большие разницы) С упражнениями, той же собакой, вообще мистика, примерно раз в пол года его понимание меняется, а задачи которые с помощью него решаются смещаются в ту или иную сторону. Сначала была физуха, потом ловил силу упругости, потом разрабатывал плечевой пояс и включал (вообще оно само включалось) ноги в процесс возврата корпуса. В других упражнениях наблюдал то же. Интересно, если бы сразу знал то что знаю сейчас эффект от упражнения был бы большим, или предыдущий периоды были обязательными.

Ps. по поводу натяжения по задней поверхности бедер, здесь не все так однозначно. В момент активного подтягивания копчика и вкручивания суставов (бедер, коленей), действительно часто натяжение идет по задней поверхности бедер, но при расслаблении, натяжение больше переходит на переднюю поверхность. Есть мнение, что то что ощущается как натяжение по задней поверхности это усилие мышц, которое необходимо для выставления "правильного" положения ног и поясницы. Это то напряжение, которое возникает из-за не доработки столба, не привычки мышц и суставов быть в нужном для столба положении и сопротивлении мышц-сухожилий. Для преодоления этого сопротивления и включается натяжение по задней поверхности бедер. При расслаблении, соответственно, натяжение перетекает на переднюю поверхность бедер, но если ноги не "проработаны" правильное положение частично теряется. Хотелось бы по этому поводу услышать комментарий Владимира Васильевича.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 21:32
Зуев Артем
Интересно, если бы сразу знал то что знаю сейчас эффект от упражнения был бы большим, или предыдущий периоды были обязательными.


Так это не ты знаешь ,а твое тело ;)
Когда оно позволит, тогда умом и поймешь

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 21:37
Александр Юрченко
Переход от физухи к поиску упругой силы в собаке, кстати, произошел, когда мне на это указал Владимир Васильевич, не известно сколько бы я еще "качался" в предыдущем режиме :) А вообще согласен, тело и ум должно созреть, об этом я слышал и от Сергея и от Димы Меренко.
PS. Польза в таких долгих поисках "правильного" и топтании по граблям, в том что видишь больше ошибок у других и можешь подсказать как решить ту или иную "проблему".

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 21:51
Зуев Артем
Переход от физухи к поиску упругой силы в собаке, кстати, произошел, когда мне на это указал Владимир Васильевич, не известно сколько бы я еще "качался" в предыдущем режиме

Любопытно, а в других упражнениях при этом испытывал упругость? Или, может, стал активно искать упругость везде, как раз после этого замечания?

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 22:15
Александр Юрченко
Зуев Артем писал(а):
Переход от физухи к поиску упругой силы в собаке, кстати, произошел, когда мне на это указал Владимир Васильевич, не известно сколько бы я еще "качался" в предыдущем режиме

Любопытно, а в других упражнениях при этом испытывал упругость? Или, может, стал активно искать упругость везде, как раз после этого замечания?


Во всех, как только понял, начал искать подобное упругое усилие во всех других базовых упражнениях. То есть полноценно испытывал не во всех, но искал во всех. Испытывал в лягушке, наклонных скручиваниях, скручивание локтями, чаньсы для корпуса, саранча, чаши, частично в друших упражнениях. Насколько я понял к этому нужно стремится. В развитии силы не путем напряжения, а за счет упругости и амортизации натянутых мышц - сухожилий. Часто напряжение наоборот гасит движение за счет упругости. Сначала ищешь, потом культивируешь ее. Этим, как мне кажется, и достигается многоповторность базовых упражнений, попробуй собаку на мышцах 1000 раз сделай)

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 22:05
Зуев Артем
Этим, как мне кажется, и достигается многоповторность базовых упражнений, попробуй собаку на мышцах 1000 раз сделай)

Очень улыбнуло твое "как мне кажется" ))))
Ты так пашешь и столько находишь вследствие этого, что я думал прочесть "только за счет этого!" а не скромное "мне так кажется" )))
По крайней мере, начинается точно именно с этого.
А на чем же еще можно тысячники сделать? Когда включается упругость, упражнение становится намного более "легким", вдруг расправляются суставы, растягивается все, что может, члены тела сами движутся, соблюдай только закон сохранения энергии - выпустил/вобрал/скрутил/распустил...
Чуть потерял где контроль - тебя начинает колбасить и начинаешь включать грубую силу, дабы ее погасить, и тело деревенеет от этого...

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:56
Александр Юрченко
Зуев Артем писал(а):Очень улыбнуло твое "как мне кажется" ))))

Это я добавляю на случай если ошибаюсь, чтобы если что, человек имел ввиду, что нужно проверять, а не полностью поверить на слово :) Дело в том, что я много расспрашивал Владимира Васильевича, и очень много получал советов, это все смешалось и не всегда понимаешь, где работает память, а где воображение, где выводы вынесенные из собственного опыта, а где из советов Владимир Васильевича. Просто в той самой манере, выполнения с упругостью, есть другие нюансы, в той же собаке, если ее выполнять медленно, акценты немного смещаются. Они, упражнения, как бы многоуровневые, с разными "смыслами" и очень важно, как мне кажется :) , экспериментировать и делать так и этак. Важно запоминать что говорят и объясняют и затем экспериментировать и искать то, что близко к этим объяснениям. Часто находишь то, о чем не говорили, либо говорили вскользь, и когда затем спрашиваешь, оказывается что ты прав (или около того). До многого приходится доходить через практику. Можно брать количеством и трудом, а можно качеством и умом. Чем больше делаешь правильных выводов в практике, тем быстрее прогрессируешь. А больше выводов делаешь тогда, когда сосредоточен на поиске.
Артем, про копчик, это из правил столба " копчик погружен вниз-вперед – «хвостовые ворота выровнены по центру (вэй-люй чжун-чжэн);", хоть на этом нет акцента, но в начале действительно "вниз", о чем речь шла выше.
Еще очень важные замечания от Владимира Васильевича, для кого-то очевидные, для кого-то, как я, нет - "тяньдином строим вертикаль, первым же парным упором ставим горизонталь" и "ключ к растягиванию спины - тяньдин чоусы". Только не говорите ему что я сказал, вдруг это секрет))
Ты так пашешь и столько находишь вследствие этого

Не так уж я и пашу, если честно. Но хотел сказать, что очень важно иметь обратную связь, очень важно спрашивать и сверять свои выводы с теми, кто "круче". Большинство выводов и "скачков" в практике сделаны исключительно благодаря вопросам к Владимир Васильевичу и Сергею Гончаренко до этого. Ответы, пусть даже на нелепые вопросы в итоге дают зацепки для следующих вопросов и шагов в практике. Более того, иногда написав вопрос, успеваешь сам на него ответить именно в таком "написанном" виде, а не в виде мысли в голове.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 17:38
Александр Юрченко
Наблюдение. В столбе и парных упорах, подсказкой для правильного положения тела и особенно подсказкой для выстраивания силовых линий в ногах может стать положение стоп и отслеживание давления на них. В парном упоре пэн-ань давление в стопы смещается к пяткам, так вот, если поставить задачу "прилипнуть" стопами к полу, равномерно распределить нагрузку по стопе при дополнительном горизонтальном давлении, не нарушая общих правил предъявляемых к этому положению, то придется находить дополнительные ресурсы для решения этой задачи - скручивание в суставах, специфическое натяжение в области икр и т.д. Задача эта не совсем привычная и натяжение (система перераспределения нагрузки за счет специфических натяжений - "канатов" в ногах) воспринимается как нечто новое, а поиск "правильного" положения из разряда "пойди туда не знаю куда". Но каким-то чудесным образом начинаешь понимать, что делать (практически методом научного тыка). Попробовать можно со стеной. Становитесь у стены с упором пэн-ань и немного нажимаете, нагрузка смещается к пяткам. Дальше, не меняя общего положения тела, не снижая давления на стену, только "внутренними" изменениями (натяжение, скручивание коленей и тазобедренных суставов, манипуляции с поясницей и как не странно с макушкой) сделайте так, чтобы нагрузка распределилась по стопе (или близко к тому). При этом следите за вертикалью. Ну а если при давлении на стену нагрузка не смещается на пятки, можно ничё не делать). В парных упорах с человеком, при таком откате на пятки, если оппонент сбросит нагрузку вы качнетесь вперед и с большой вероятностью потеряете равновесие, поэтому следует учится опираться максимальной поверхностью стопы при горизонтальной нагрузке. В столбе ситуация похожа, только без доп. горизонт. давления. Все равно важно следить за стопами, это влияет на структурные связи.
Ps есть еще вариант заниматься в ластах...
чугунных...
прибитых к полу)
поговаривают старшим инструкторам в момент посвящения выдают свинцовые стельки, а самым продвинутым тапки из осмия, но это тайна окутана мраком.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 19:32
Зуев Артем
Я только недавно стопы прочувствовал.
Подскажу, что мне помогло:
Найти стопы чтобы - нужно расслабиться - устранить стереотипное напряжение.
Задача - расслабить стопы (предполагаю, что верх уже достаточно расслаблен, ибо тыки дошли до стоп и в них уперлись)
Чтобы расслабить - надо снять внимание (и соответственно напряжение) со стоп и перевести дальше к кончику соответствующей части тела.
А стопы и есть окончание - но физического тела.
Представляем, что ноги на самом деле гораздо длиннее и опираются на что-то, что находится в реале ниже вас. Например, занимаясь на 3 этаже здания - обопритесь виртуальными стопами на 2 этаж. Все ваше внимание будет сосредоточено на напрягаемой представляемой части тела на 2 этаже, а 3 расслабится и вытянется = Профит! )))
Точно также с другими напряженными суставами.
Мне очень помогает вытянуться.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 20:38
Александр Юрченко
Зуев Артем писал(а):Я только недавно стопы прочувствовал.
Чтобы расслабить - надо снять внимание (и соответственно напряжение) со стоп и перевести дальше к кончику соответствующей части тела.

Возможно снятие внимание со стоп не решает вопрос их устойчивости, просто перестаешь замечать проблему, поскольку не отслеживаешь что там происходит. У меня ситуация с точностью да наоборот. Заметил что стопы "гуляют", как-будто они не плоские, а полукруглые, качаются туда сюда. Заметил это когда перевел на них внимание в пэн-ань. Решил что лучший способ тренировать их стабильность это упражнения на одной ноге. Владимир Васильевич посоветовал несколько, в том числе "одноногой" столб. Но как-то это не особо дало то чего ждал. К данной проблеме вернулся в процессе тренировки столба. Заметил, что в нем, за много много раз стопы становятся стабильнее, но на мой взгляд исключительно благодаря тому что в этом месте держалось внимание. Да и в других упражнениях замечал, что тренируется лучше то, на чем концентрируешь внимание. Этот эффект заметен даже при обычной ходьбе. Ходишь себе и ходишь, но стоит сосредоточится на процессе и начинает "пошатывать", отпустишь внимание и опять все нормально. Но проблема в том, что есть вероятность того, что внимание не "портит" навыки ходьбы, просто сосредоточившись начинаешь видеть дефекты в этом процессе, они становятся более очевидны. Если продолжаешь отслеживать это, навыки ходьбы будут улучшены, откорректированы "в ручном режиме". Если уберешь внимание сразу, ничего не произойдет.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 21:07
Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):В столбе и парных упорах, подсказкой для правильного положения тела и особенно подсказкой для выстраивания силовых линий в ногах может стать положение стоп и отслеживание давления на них. В парном упоре пэн-ань давление в стопы смещается к пяткам, так вот, если поставить задачу "прилипнуть" стопами к полу, равномерно распределить нагрузку по стопе при дополнительном горизонтальном давлении, не нарушая общих правил предъявляемых к этому положению, то придется находить дополнительные ресурсы для решения этой задачи - скручивание в суставах, специфическое натяжение в области икр и т.д. Задача эта не совсем привычная и натяжение (система перераспределения нагрузки за счет специфических натяжений - "канатов" в ногах) воспринимается как нечто новое, а поиск "правильного" положения из разряда "пойди туда не знаю куда". Но каким-то чудесным образом начинаешь понимать, что делать (практически методом научного тыка). Попробовать можно со стеной. Становитесь у стены с упором пэн-ань и немного нажимаете, нагрузка смещается к пяткам. Дальше, не меняя общего положения тела, не снижая давления на стену, только "внутренними" изменениями (натяжение, скручивание коленей и тазобедренных суставов, манипуляции с поясницей и как не странно с макушкой) сделайте так, чтобы нагрузка распределилась по стопе (или близко к тому). При этом следите за вертикалью. Ну а если при давлении на стену нагрузка не смещается на пятки, можно ничё не делать). В парных упорах с человеком, при таком откате на пятки, если оппонент сбросит нагрузку вы качнетесь вперед и с большой вероятностью потеряете равновесие, поэтому следует учится опираться максимальной поверхностью стопы при горизонтальной нагрузке. В столбе ситуация похожа, только без доп. горизонт. давления. Все равно важно следить за стопами, это влияет на структурные связи.

Совершенно верно. Я это объяснял на семинарах несчетное количество раз.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 21:17
Александр Юрченко
А я сам пришел 8-) Хотя, если хорошенько подумать, то во многом из "сам додумался" потом находишь корни того что тебе говорили)

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 12:52
Зуев Артем
Александр Юрченко писал(а):Возможно снятие внимание со стоп не решает вопрос их устойчивости, просто перестаешь замечать проблему, поскольку не отслеживаешь что там происходит.

Ну да, без внимания на конкретном месте, это место не откорректируешь.
Я не предлагаю решать проблему просто расслаблением и потом забыть об ней, да это и не получится.
Я предлагаю сначала расслабиться, прочувствовать расслабление в стопах, взглянуть на стопы, можно сказать, с другой стороны.
На расслабленных стопах (свободных от старых зажимов), думаю, поиск необходимых связей будет более быстрым, так как чувствование стоп в расслабленном состоянии - тоньше, чем напряженных.
Также, через стопы необходимо пропустить усилие, структуру. В напряженной части тела это ведь не получится?..
Вопрос не риторический, с любопытством: как часто какие-то находки в структуре сопровождались у тебя последующим или предварительным расслаблением?
Я, например, сразу вспомнил, как делал недавно чаньсы ногами - поймал себя на том, что стопы тупо лежат на полу, как ласты :D , а ноги работают как комплекс шарниров стопа-колено-таз, и как только стопы стали ластами, сразу и поясница лучше стала и вертикаль, и движение легкое. и проворот хороший... Стопы были расслаблены и я спокойно удерживал в них внимание и отмечал различные тонкости.

Re: Юрченко А.В.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 14:09
Александр Юрченко
Зуев Артем писал(а):Вопрос не риторический, с любопытством: как часто какие-то находки в структуре сопровождались у тебя последующим или предварительным расслаблением?

Как-то не обращал внимания. В принципе, структурные находки, в конечном итоге, и должны вести к расслаблению. Хотя иногда они касаются факторов, которые не связаны с расслаблением-напряжением. Например, те что связаны с небольшим перераспределением усилия или нагрузки. Стоишь так - не работает, чуть "сдвинул" работает. У меня обычно идет от напряжения, формирования устойчивой структурной связи и затем расслабления. Чтобы поставить суставы на место, необходимо напряжение, по другому никак. Как с клеем, нанес на поверхность, придавил (напрягся), затем по мере высыхания отпустил (расслабился), все, структурная связь готова) Не точно конечно, но что-то похожее есть. Еще без напряжения часто вообще нельзя почувствовать определенные связи. Сначала они фантомные в виде напряжения, а затем из этого напряжения "кристаллизуется" связь. Хотя бывает по всякому.