Депрессия

[Стас]

Здравствуйте уважаемые форумчане.Подскажите пожалуйста, можно ли заниматься тайцзи-цюань или цигун при депрессии и нервных расстройствах?Мне сейчас 28 лет, до 19 лет занимался различными видами спорта: спортивной гимнастикой, рукопашным боем, футболом,каратэ.В 19 лет решил попробовать себя в пауэрлифтинге, применял стероиды,при этом перенес грипп на ногах в результате очень сильно себя сорвал - появился шум в ушах, боли и тяжесть ощущение сердца, сильный дискомфорт при физ нагрузке ощущение жара и очень стойкое подавленное настроение вплоть до суицидальных мыслей.Обращался ко всем врачам, делал множество анализов и исследований,никаких патологических состояний и органических исследований не обнаружено,все говорили "Вы здоровый молодой человек", но я то понимаю довольно четко и однозначно как я себя чувствую, в итоге меня направили на консультацию к психиатору, он выслушил меня поставил диагноз: тревожно депрессивное расстройство с соматическими проявлениями предложил пролечиться в психбольнице,за три месяца мне там неточто не помогли а даже чуть не угробили.В итоге я кое как досдал сессию закончил Вуз,но данные симптомы никуда не делись и по сей день.Со спортом пришлось завязать так как организм категорически не принимает нагрузку, очень долго я занимался "через силу" от обиды, чем скорее всего усугубил ситуацию в итоге отказался от физзанятий.Была у меня попытка занятий тайцзы-цюань в группе,ноя не выдержал.Стал сам дома пробовать стоять в столбе по немножку минут по 10 -15 ,ну со своей степенью правильности и ее понимания конечно, пытаюсь делать некоторые простые упражнения цигун, нашел некоторые видио на Ютубе, одно время ощущалось даже что-то похожее на то состояние до болезни,то что я не ощущал уже много лет,прилив крови к мышцам тонус в мышцах, некий внутренний заряд, эмоциональную раскрепощенность,это были кратковремменные очень неустойчивые всплески,НО ВПЕРВЫЕ ЗА ГОДЫ Я ОЩУТИЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ от своих действий..Можно ли в моем случае выполнять какие либо упражнения?Можноли их выполнять несмотря на болезненное состояние, с каких упражнений лучше начать?ведь я слышал много,что люди будучи больными через силу занималиь Цыгун и тайцзы,в итоге обретали здоровьеЯ буду благодарен за любую информацию.

С Уважением,Станислав.

[Александр Юрченко]

Тоже хотелось бы услышать комментарий по этому поводу, поскольку у самого идентичные симптомы

[Владимир Васильевич Котляр]

Подскажите пожалуйста, можно ли заниматься тайцзи-цюань или цигун при депрессии и нервных расстройствах?

Мой учитель говорил, что голову (читай: психику) нужно лечить через тело. Тем более что ВСЕ психические расстройства, включая депрессию, имеют физические корни - нарушения в работе эндокринной и нервной (в первую очередь - вегетативный отдел) систем. Только иногда, как в случае с эпилепсией или ДЦП, причина в нарушении мозговой деятельности, и даже в этом случае речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ проблемах в нейронах головного мозга.
На данный момент у меня накоплен обширный опыт по работе с людьми, имеющими психические расстройства, включая 3 случая диагностированной шизофрении, МДП (маниакально-депрессивный психоз), а уж случаев неврастении, истерического расстройства, ВСД и НЦД вкупе в паническими атаками просто не счесть. Даже однажды довелось работать с аутичным ребенком. Положительных результатов много, включая полную ремиссию шизофрении и МДП.
Но, в отличие от оф. медицины, методы тайцзицюань и цигун работают не с болезнью, а с человеком. Поэтому все решает не запущенность состояния психики, а наличие непреклонного намерения регулярно тренироваться, невзирая на любые трудности и неприятные ощущения. Главное препятствие на пути оздоровления психики - гордыня! Если человеку удается подчинить свою гордыню, то дальнейшее излечение - просто дело техники, ну и терпения, конечно. Иногда результата приходится ждать несколько месяцев (а может, и лет), поэтому терпение должно быть развитым.

Была у меня попытка занятий тайцзы-цюань в группе,ноя не выдержал.Стал сам дома пробовать стоять в столбе по немножку минут по 10 -15 ,ну со своей степенью правильности и ее понимания конечно, пытаюсь делать некоторые простые упражнения цигун, нашел некоторые видио на Ютубе, одно время ощущалось даже что-то похожее на то состояние до болезни,то что я не ощущал уже много лет,прилив крови к мышцам тонус в мышцах, некий внутренний заряд, эмоциональную раскрепощенность,это были кратковремменные очень неустойчивые всплески,НО ВПЕРВЫЕ ЗА ГОДЫ Я ОЩУТИЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ от своих действий..Можно ли в моем случае выполнять какие либо упражнения?Можноли их выполнять несмотря на болезненное состояние, с каких упражнений лучше начать?ведь я слышал много,что люди будучи больными через силу занималиь Цыгун и тайцзы,в итоге обретали здоровье

Мне кажется, что Вы сами дали ответ на свой вопрос, отметив положительную динамику в результате занятий.
Ну а начинать нужно с тех упражнений, которые дает учитель или инструктор. Даже для совершенно здоровых людей наличие учителя необходимо (как минимум на начальном этапе практики), тем более это касается людей больных.

[Ксения Котляр]

Здравствуйте Станислав.
Я бы сказала, что заниматься ТЦЦ не только можно, но и нужно.
Скорее всего вы перегрузили нервную систему, и она дала сбой. Наше тело не приспособлено долго находиться в состоянии мобилизации всех ресурсов и ему нужен отдых, и если оно его не получает, то в итоге приходит депрессия или что похуже.
В Вашем случае наращивать нагрузку нужно очень постепенно. Например, столб лучше начать делать не 10-15 минут за один подход, а по 1-3 минуты несколько раз в день.
Также можно делать: «утреннее гунфу», суставную гимнастику, включающую в себя волны, растяжку и немного базовой работы, такие упражнения как: собака, прогибы назад, чаньсы. Это все описано на форуме в разделе "Вопросы по практике тайцзицюань". Но опять повторюсь, ничего не делать через силу, ни в коем случае!
Критерием правильной работы должна быть не усталость, а состояние тихой радости после занятий. Если почувствовали легкую сонливость после занятия, сделайте простое упражнение: лягте на пол, раскатайте спину как в 9 нитях, проследите чтобы поясница была плотно прижата к полу, но без напряжения в теле. Сделайте несколько медленных глубоких дыханий, это поможет дополнительно расслабить тело, и когда почувствуете, что тело стало тяжелым, как будто вас вдавили в пол, оставайтесь в этом положении столько сколько пожелаете. Может так случиться, что вы уснете, это нормально.
Желаю удачи!

[Стас]

Владимир Васильевич, Ксения, Благодарю Вас от всей души за ценную информацию!!!

Вопрос еще такой: я попробовал выполнить некоторые упражнения,которые посоветовала Ксения, видио которых и описания нашел.
Выполняя старался фиксировать реакции тела и организма на упражнения практически все что связано хоть с малейшим напряжением, растягиванием вызывает сильный дискомфорт, очень сопротивляется организм на внешние воздействия, например некоторые нити 9.Хорошо, комфортно ощущаю себя при выполнении нитей лежа, я когда занимался тайцзы в группе по пятницам у нас были упражнения только лежа, вот на некоторых из них очень хорошо удавалось расслабиться, нервная система реально отдыхала,так как обычно моя психика на "взводе", так называемое ощущение,что "что-то случиться", а тут она действительно расслаблялась, я ка будто отпускал все проблемы, тревоги, страхи...Так все-таки,не смотреть на эти болезненные и очень неприятные ощущения как говорит Владимир Васильевич и работать или не работать при таких ощущениях как говорит Ксения?столб у меня лучше получается такой вариант: http://www.youtube.com/watch?v=ZiwzdX76TCQ я иногда держу руки перед собой, иногда нет. поначалу ничего от столба не ощущал, а недавно после 5 минут стояния, ноги до уровня чуть выше колена какбы становились плотные что- ли, наполнялись чем-то, начиналось что-то вроде вибраци, они как бы "искали" какого-то положения что-ли, но выше пояса это не поднималось, о чем это говорит?И еще, проблема скоординировать при упражнении дыхание и работу тела, в силу специфики моего состояния постоянно ощущение "невозможности вздохнуть полной грудью, как бы нехватки дыхания, пробовал заниматься на аппарте Фролова, незначительные изменения были.не могли бы посоветовать что - либо по этому поводу? И если можно,последняя просьба, не могли бы Вы сориентировать как и какие из упражнений распределить, например что с утра сделать, что к вечеру, после чего лучше делать столб.к примеру занимаясь три раза в неделю самостоятельно, тоесть как правильно из данных Вами упражнений выстроить мини программу,пока я не найду инструктора? Вот это к сожалению пока не совсем понятно "состояние тихой радости после занятий".

Буду ждать ответа сколько потребуется,
С Уважением,Станислав.

[Стас]

Тоже хотелось бы услышать комментарий по этому поводу, поскольку у самого идентичные симптомы

Александр, а не могли бы Вы, поделится опытом как справлелись и с какими именно симптомами, если таковой имеется?Буду очень признателен.

С Уважением,Станислав!

[Александр Юрченко]

А я и не справился Я лет 5 назад как напрягся, так до сих пор не отпускает. нечто вроде боли в области сердца появилось несколько месяцев назад, явно перегнул с тренировками, особенно со статическими упорами. Подавленное состояние и тревожность на прямую (я думаю) связано с работой. Последние 2 года мой мозг работает на предельных скоростях. То есть веду активную борьбу за свое светлое фин будущее и метод для этого я выбрал прям сказать не лучший. Я не то что психически истощился, у меня мозг высох, а останавливаться нельзя.
Теперь по поводу решения проблем.
Очень сильно успокаивает, убирает тревожность выполнение форм. Не знаю как в ТЦВГ, но у Боцулы это точно. Становишься нейтральным, не дергаешься, соответственно нет депрессии как таковой.
Из ТЦВГ такой же эффект дает тихое сидение. Столб меня наоборот бесит.
Когда делаю базу, боль в груди проходит, если постоянно конечно.
В общим у меня все это из-за текущего образа жизни, 90 % которого занимает нудная, монотонная работа. Пока не изменю его, никакие упражнения не помогут.
В общем помогает шеньмин (успокаивает), легкая база (поднимает тонус). Но, нужно делать постоянно, эффект сохраняется какое-то время но не надолго. Но самое эффективное средство, это смена окружающей обстановки, хорошее доброжелательное окружение (это тоже есть в ТЦВГ )

[Ксения Котляр]

Так все-таки,не смотреть на эти болезненные и очень неприятные ощущения как говорит Владимир Васильевич и работать или не работать при таких ощущениях как говорит Ксения?

На начальном этапе усилия прилагать нужно, но конечно не до потери сознания от боли. Дискомфортных ощущений у вас не будет, если только вы лежите на диване.

И еще, проблема скоординировать при упражнении дыхание и работу тела, в силу специфики моего состояния постоянно ощущение "невозможности вздохнуть полной грудью, как бы нехватки дыхания, пробовал заниматься на аппарте Фролова, незначительные изменения были.не могли бы посоветовать что - либо по этому поводу?

Конкретно по этой проблеме могу сказать что точно помогает. Это чаньсы для корпуса, материнский столб (чжаньчжуан) ВГ, собака, 9 Нитей.
У меня была похожая проблема, но ничего, справилась .
Теперь о программе. Утром обычно делается «Утреннее гунфу», затем базовая работа или чаньсы, суставная гимнастика. Вечером можно делать растяжку, а перед сном шэньмин.
Получить начальные правильные навыки ТЦЦ самостоятельно будет сложно. Постарайтесь найти инструктора.
Желаю удачи!

[Стас]

Благодарю за ответы!!!Буду искать инструктора.

Про неприятные ощущения я имел ввиду, что человеку в находящемусяся в депрессии при нервном истощении, не точто упражнения выполнять,ему грубо говоря жить приходится "через силу", что заниматься физическолй активностью, причем новыми упражнениями , трудно,я прекрасно понимаю, опыт то спортивный имеется, но я понимаю разницу "трудно" здоровому человеку и "трудно при моем состоянии", когда кажется,что любое напряжение очень сильно усугубляет положение, то есть речь идет об усилиях находясь в болезненном состоянии..

С Уважением, Станислав.

[Роман Митюрич]

Благодарю за ответы!!!Буду искать инструктора.

Про неприятные ощущения я имел ввиду, что человеку в находящемусяся в депрессии при нервном истощении, не точто упражнения выполнять,ему грубо говоря жить приходится "через силу", что заниматься физическолй активностью, причем новыми упражнениями , трудно,я прекрасно понимаю, опыт то спортивный имеется, но я понимаю разницу "трудно" здоровому человеку и "трудно при моем состоянии", когда кажется,что любое напряжение очень сильно усугубляет положение, то есть речь идет об усилиях находясь в болезненном состоянии..

Лучшая мотивация для практики - понимание того что именно вы собираетесь сделать со своим телом и каким способом. В противном случае действительно приходится себя напрягать а некоторые упражнения могут вызывать чувства агрессии или отчаянья. Само собой разумеется что упражнения выполняемые с подобным психологическим фоном в дальнейшем вызывают неприятные ассоциации и практика "практиковать через силу" становится регулярной. Это, естественно, противоречет самой идеи Тайцзи, ибо как говориться "На пути дао мученников не бывает". Как правило это приводит к тому что упражнения выполняются в "отстраненном" состоянии ума. Тело делает, а ум "тупит" - что тоже неверно. Лишь вовлеченность ума в движения тела приводит к корректной трансформации практикующего, но при этом опять же надо четко представлять , что и зачем делать, собственно, на мой взгляд, это как раз то что отличает внутренние стили от внешних или простой физкультуры, в которой мы только примерно представляем что махи руками полезны для легких, а поднимание штанги увеличивает общую силу тела.
Тайцзи-цюань(во всяком случае тот с которым мне повезло столкнуться)является очень продуманной тонкой и последовательной практикой, где с самого начала необходимо учитывать тонкие моменты, без знания которых далеко не уедешь.
К примеру - если просто стоять в столбе копируя внешнюю форму очень быстро прийдешь к тому что психика начинает страдать что и понятно так как ни телу ни уму стоящего совершенно не ясно зачем он это делает.
Совет, который обычно дается при стоянии столбом выглядит как пребывать сознанием внутри тела, отслеживая измениения и т.д. что тоже весьма оморфно скучно а по сути чаще всего недостежимо для начинающих.
Но если для начала обьяснить (а лучше всего дать ощущение) что такое чаньсы, фанчан указать каким образом это достигается в теле и что мешает, показать как в столбе работать с натяжками для обретения единой структурыи, отключать большие группы мышц т.д. выясняется что столб довольно интересное занятие(и для психики тоже), к тому же приводит в конце концов к особому переживанию раскрепощенности тела( и психики) что вызывает вполне стойкое желание делать это снова и снова! И никаких мучений!
По этому я Вам советую не тратить попусту время, а собраться с духом и сьездить к Владимиру Васильевичу на пару дней, для того чтобы получить "стартовый импульс" к практике, а там уж как будет угодно Вам и великому Дао.

[Роман Митюрич]

Кстати, по поводу отношения к практике вспомнил забавную притчу:

" Идет мужик и видит как навстречу ему очень хмурый субьект в унынии катит тачку с камнями. Что делаешь спрашивает мужик.
- Да вот, отвечает тот обреченно , дали тачку с камнями , сказали катить, вот я и качу...
Идет мужик дальше, смотрит навстречу еще один с тачкой. Камней в два раза больше, но тот что везет выглядит повеселее предыдущего.
И у этого спросил мужик что тот делает
- Да вот, отвечает второй бодро , наконец то нашел работу, семью кормить надо , детей поднимать. Вожу камни, зарабатываю на кусок хлеба..
Ага, хорошо подумал мужик и пошел дальше.
Наконец то встречает третьего с тачкой. Камней в тачке столько что тот еле идет, но при этом просто светится от щастья.
Что делаешь, спрашивает мужик и у этого:
Я, отвечает третий, улыбаясь во весь рот, храм строю!!!

[Стас]

БАСЕ, благодарю Вас за советы, я разыскал инструктора, буду с ним встречаться, договариваться об индивидуальных занятиях, объяснять свое состояние, также распечатаю эту страницу с форума, покажу при встрече, здесь ценные рекоммендации компетентных людей.

Еще раз всех благодарю!

С Уважением,Станислав.

[Роман Митюрич]

БАСЕ, благодарю Вас за советы, я разыскал инструктора, буду с ним встречаться, договариваться об индивидуальных занятиях, объяснять свое состояние, также распечатаю эту страницу с форума, покажу при встрече, здесь ценные рекоммендации компетентных людей.

Надеюсь что Вам попался компетентный инструктор. Не стесняйтесь задавать побольше вопросов.

[Рамалинга]

Уважаемый Владимир Васильевич,у меня к Вам вопрос:
Чем отличаеться шизофрения от бесоодержимости?
Хотелось услышать подробный ответ.

[Владимир Васильевич Котляр]

Чем отличаеться шизофрения от бесоодержимости?

Возможно что ничем, разве что названиями, одно медицинское, второе - эзотерическое.

[Velizara]

После того, что со мной произошло на одном занятии тайцзи, я для себя навсегда уяснила, что занятия тайцзи ПРОТИВОПОКАЗАНЫ не только при наличии явных психических расстройств (шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.п.), но даже при депрессии (она может являться симптомом общесоматическго расстройства). Не верьте тем, кто говорит, что тайцзи может вылечить всё это. Лично у меня оно вызвало только обострение с последующей острой деперсонализацией. В итоге - 3 месяца скитаний по врачам и госпитализация на месяц. Никакие энергетические практики (ни тайцзи, ни тем более йога) не дадут человеку психического здоровья, а скорее его разрушат.
Тайцзи и йогой могут заниматься только абсолютно здоровые люди, с устойчивой психикой. Люди, которых ничто не прошибёт ни в стресс, ни в тревогу. А тайцзи тревогу лишь увеличивает.

[Владимир Васильевич Котляр]

Не верьте тем, кто говорит, что тайцзи может вылечить всё это. Лично у меня оно вызвало только обострение с последующей острой деперсонализацией. В итоге - 3 месяца скитаний по врачам и госпитализация на месяц. Никакие энергетические практики (ни тайцзи, ни тем более йога) не дадут человеку психического здоровья, а скорее его разрушат.

Может быть у Вас, Velizara, действительно расстроена психика (сочувствую), но это не повод категорически утверждать что-то только на своем единичном отрицательном примере. Это как заявить, например: "Кататься на велосипеде - значит вредить здоровью, так как я проехался один раз, не удержал равновесие и упал, ободрав коленки". Нужно сначала разобраться, чем именно (каким стилем) и под чьим руководством Вы тренировались, получив ухудшение психического состояния. Негоже делать обобщения по одному случаю, не учитывая деталей.
У нас в Школе достаточно людей, которые наблюдали за тем, как практика тайцзицюань стабилизирует психику и даже дает устойчивую ремиссию при тяжелых растройствах, в том числе и при шизофрении. У нас, например, был человек, болевший шизофренией (в тяжелой форме, по несколько месяцев в году он лежал в психдиспансере), который стал практически здоровым в результате занятий ТЦЦ, и который снова заболел, когда его семья настояла (типа, у нас секта ), чтобы он бросил занятия. Probatum est.
PS: Вы зарегистрировались на этом форуме только для того, чтобы обвинять во лжи? Сочувствую дважды... Вашу бы энергию да в мирных целях...

[Сергей Иванов]

Никакие энергетические практики (ни тайцзи, ни тем более йога) не дадут человеку психического здоровья, а скорее его разрушат.
Тайцзи и йогой могут заниматься только абсолютно здоровые люди, с устойчивой психикой. Люди, которых ничто не прошибёт ни в стресс, ни в тревогу. А тайцзи тревогу лишь увеличивает.

Насчот йоги не скажу - не знаю. А вот то что правильные занятия ТАЙЦЗИ очень хорошо лечит головушку знаю точно. Столб к примеру отлично снимает подступающую депрессию. После того как я начал практиковать тайцзи я стал гораздо уравновешеннее и жизнерадостнее. Здесь на ФОРУМЕ в Дневниках об этом тоже много написано. Уверен форумчане меня поддержат
Velizara, а каким стилем тайцзи вы занимались? Ведь не все йогурты одинаково полезны

[Velizara]

Насчот йоги не скажу - не знаю. А вот то что правильные занятия ТАЙЦЗИ очень хорошо лечит головушку знаю точно. Столб к примеру отлично снимает подступающую депрессию. После того как я начал практиковать тайцзи я стал гораздо уравновешеннее и жизнерадостнее. Здесь на ФОРУМЕ в Дневниках об этом тоже много написано. Уверен форумчане меня поддержат
Velizara, а каким стилем тайцзи вы занимались? Ведь не все йогурты одинаково полезны

в основном стилем Чэнь. был небольшой период занятий стилем Ян - упрощенная форма (24). преподаватели у меня были разные. и всех устраивало то, что я делала - основные принципы положений тела я выучила нормально.
в результате занятий была выработана постоянная вредная привычка следить за положением своего тела и всеми изменениями, происходящими в нём, концентрация на теле перешла все границы. в итоге у меня через два года занятий прямо на занятии началась паническая атака, которая перешла в острую деперсонализацию, сохранявшуюся ПОСТОЯННО на протяжении 3-х месяцев, голову от подушки оторвать было очень тяжело (постоянное ощущение оторванности от тела, как будто я куда-то лечу или проваливаюсь).
занятия я, естественно, прекратила, панические приступы продолжались, потом начались какие-то непонятные истерические приступы, агрессия.
в итоге психиатр, пообщавшись со мной полчаса и выслушав значительную часть моей жизненной истории, сказал, что у меня еще лет 10 назад были признаки маниакально-депрессивного психоза и что сейчас у меня обострение, проявляющееся симптомами деперсонализации, паническими приступами, сопутствующим тревожным расстройством. весь предыдущий год было постоянное ощущение, что меня собираются расстреливать или пытать. куда бы я ни шла - на работу, в спортзал, на встречу с кем-либо - всегда было чувство, будто меня ведут на Голгофу (реально).
я-то думала, что я стабилизирую свой эмоциональный фон посредством занятий, а получилось наоборот!
про деперсонализацию везде написано, что она возникает из-за повышенной концентрации на теле, и постепенно уходит, если прекратить постоянно следить за собой.

[Velizara]

Может быть у Вас, Velizara, действительно расстроена психика (сочувствую), но это не повод категорически утверждать что-то только на своем единичном отрицательном примере. Это как заявить, например: "Кататься на велосипеде - значит вредить здоровью, так как я проехался один раз, не удержал равновесие и упал, ободрав коленки". Нужно сначала разобраться, чем именно (каким стилем) и под чьим руководством Вы тренировались, получив ухудшение психического состояния. Негоже делать обобщения по одному случаю, не учитывая деталей.
У нас в Школе достаточно людей, которые наблюдали за тем, как практика тайцзицюань стабилизирует психику и даже дает устойчивую ремиссию при тяжелых растройствах, в том числе и при шизофрении. У нас, например, был человек, болевший шизофренией (в тяжелой форме, по несколько месяцев в году он лежал в психдиспансере), который стал практически здоровым в результате занятий ТЦЦ, и который снова заболел, когда его семья настояла (типа, у нас секта ), чтобы он бросил занятия. Probatum est.
PS: Вы зарегистрировались на этом форуме только для того, чтобы обвинять во лжи? Сочувствую дважды... Вашу бы энергию да в мирных целях...

я зарегистрировалась, чтобы описать свой опыт. покататься на велосипеде и получить обострение психоза - это вещи, между которыми расстояние миллионов световых лет. коленка заживёт, а что делать с психикой - непонятно.