О тайцзицюань стиля Ян

Здесь обсуждаются различные теоретические вопросы тайцзицюань, подкрепленные адекватной аргументацией или снабженные ссылками на первоисточники. Любая огульная критика или переход на личности будут строго пресекаться и наказываться.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Александр Юрченко 09 апр 2012, 19:53

Так этож не про Вас. Это же в целом о ситуации в мире :) Об разговорах вокруг ринг vs улица

А вот это:

Очень часто за рассуждениями о том что дескать в зале одно, а вот в реальности я гораздо круче, или то что мастерство может проявиться только в реальном столкновении скрывается банальная неуверенность в себе или недостаточная подготовка


поддерживаю. Причем "неуверенность" - это следствие "недостаточно подготовки". И вообще, ситуация в ринге и на улице - это усредненные понятия. На улице, как и в ринге может быть бесчисленное множество абсолютно разных ситуаций. Это же не какой-то монолит с неизменными показателями.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 апр 2012, 21:02


!
Ребята, плавно возвращаемся к теме ТЦЦ стиля Ян :) .
Оффтопик буду удалять!
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Никифоров 09 апр 2012, 23:45

Слушаемся!
Стиль испортил младший Ян или он уже от старшего был не совсем правильным?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 апр 2012, 00:05

Сергей Никифоров писал(а):Стиль испортил младший Ян или он уже от старшего был не совсем правильным?

Все что известно об основателе стиля Ян Лучане и его знаменитых сыновьях - Цзяньхоу и Баньхоу, позволяет утверждать, что это были весьма серьезные мастера. И сейчас все чаще встречаются заявления, что их тайцзицюань был совершенно отличен от того, что сейчас называют стилем Ян.
Только искусство внука Лучаня - Ян Чэнфу - вызывает у меня вопросы. Я не решаюсь пока делать окончательные выводы на его счет, именно поэтому и начал эту тему в качестве попытки собрать побольше информации.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Александр Юрченко 10 апр 2012, 00:27

Проблема в том,что то что большинство "доступных" мастеров окружающих нас, учились по книгам и брошурам. Чтобы судить об достоверности стиля ян, нужно учится у компетентных людей. Я занимался у человека, который позиционировал свое тц как стиль ян, это было похоже больше на то что принято называть на западе тайчи. Много плюсов и положительных впечатлений, но мне кажется это как то не та история. Из того что читал, стиль ян, в отличие от чень приобрел более плавные и округлые черты, меньше агрессивных векторов. Хотелось бы послушать конечно представителей этой школы. Думаю в рамках традиции там все нормально передается.

Кстати, если речь о стиле Ян, кого можно считать в странах СНГ представителем этой школы?

Haiti
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 13:18

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Haiti 20 апр 2012, 19:09

Незнаю, я занимаюсь в данный момент стилем Ян и могу сказать, у меня исчезли многие болезни. Мне кажется, здесь больше дело в учителе и окружении, чем даже в самой практике...

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Роман Митюрич 20 апр 2012, 23:14

Haiti писал(а):Незнаю, я занимаюсь в данный момент стилем Ян и могу сказать, у меня исчезли многие болезни. Мне кажется, здесь больше дело в учителе и окружении, чем даже в самой практике...


Исчезновение болезний в ходе занятий никаким образом не говорит о том насколько близка Ваша практика именно к ТЦ.
Лечебная физкультура, к примеру, тоже помогает избавится от болезней, а так же , фитнес , бег трусцой и т.п.

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 19 ноя 2012, 17:26

Доброго времени суток, всем форумчанам.
Просматривая темы форума, "набрёл" на эту и очень удивился.
Есть ли на этом форуме настоящие знатоки Янши ТЦЦ, которые могли бы достойно ответить на все возникающие вопросы обсуждения?
Ведь утверждать, что физические параметры мастера повлияли на особенности стиля, мягко говоря не совсем логично. Посмотрите, к примеру, на Чэнь Юя здесь - http://youtu.be/Jz3ur1IphJg (Чэньши ТЦЦ). Далеко не атлет, но за исключением собственного почерка исполнения, ничего не изменено. И сколько таких "добрих кiтайских парубкiв", обучающих массу людей,мы не знаем. Разве изменения формы не происходит в силу вполне естественного закона - закона движения (изменения)? У определенной части практикующих возникает спрос на иные формы и появляется мастер, готовый реализовать условия новой реальности ( известная формула: спрос рождает предложение). Так же делились и другие семейные стили ТЦЦ. Тоже произойдет и со школой Ветер-Гром через одно-два поколение "патриархов" :) . Постоянны только перемены. К тому же те, кто готов постигать искусство и заплатить за это цену, равную целой жизни, всегда будут в абсолютном меньшенстве и тут уже неважно, какой стиль практикует этот "чудак". ;)
Касательно базовой работы... Так даже в рамках одного стиля учителя преподают по-разному. Одни делают упор на цзибэньгун в начале обучения, после чего приступают к изучению таолу и парную работу.("Два года поработаешь над базой и, когда желание учить тайцзи цюань начнет слабеть,вот тогда и начнем" - я это лично слышал). Другие ищут пути корректного сочетания классических принципов и новых форм обучения, отвечающих психотипу современного общества. Третьи заботятся только о собственной репутации и кармане...И дело не только в том, знает или нет учитель 40 вариантов столбов, а в том - захотят или нет ученики/последователи их практиковать, будет ли у них физически на это время? И каким номером варианта прийдется пожертвовать, что бы продвигаться дальше?
О чаньсы-цзинь уважаемый автор ответил на страницах свой замечательной книги "Шок.ТЦЦ" (см. стр. 72 со слов "Теперь, я думаю, нужно сделать небольшое отступление." а также стр.73 сноска за номером 40).
Я практикую Чэнь ТЦЦ, но в силу своей работы, должен был выучить 24-ую форму Янши. Моё мнение таково, что, если ты знаешь и практикуешь принципы ТЦЦ, заложенные классиками, тогда любое движение ты сможешь превратить в движение ТЦЦ.
Было бы интересно узнать мнение тех, кто всерьез занимается Янским ТЦЦ. Вот тогда бы обсуждение стало очень интересным и, главное, поучительным для всех.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 25 апр 2013, 23:22

Виталий Рубин писал(а):Ведь утверждать, что физические параметры мастера повлияли на особенности стиля, мягко говоря не совсем логично. Посмотрите, к примеру, на Чэнь Юя. Далеко не атлет, но за исключением собственного почерка исполнения, ничего не изменено. И сколько таких "добрих кiтайских парубкiв", обучающих массу людей,мы не знаем. Разве изменения формы не происходит в силу вполне естественного закона - закона движения (изменения)?

Виталий, вынужден не согласиться.
Чень Юй не создавал свое таолу и пусть манера его отлична от других Ченей, комплекс то он делает старый. А вот Ян Ченфу создал свой собственный комплекс тао и делал он его под себя - грузного и неповоротливого. В биографии Ян Чэнфу сказано, что он трансформировал семейное искусство в "большой каркас".
А самое главное, что Ченфу урезал методику обучения, задайте себе простой вопрос - где в современном стиле Ян низкие позиции? Где нормальная база? Где прикладное туйшоу, где цинна? А ведь все это было до Ян Ченфу... :(
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 28 апр 2013, 10:25

Мне удалось видеть занятия "янских" ребят в иституте спорта. Там я видел и низкие позиции, и туйшоу , и цинна. Видел также практику "склееных мечей", которую не встречал более нигде... По поводу "нормальной базы"- база была отличная - оборудованная по последнему слову спортивной науки учебная база института спорта Wingate. :)
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 28 апр 2013, 14:19

Виталий Рубин писал(а):Мне удалось видеть занятия "янских" ребят в иституте спорта. Там я видел и низкие позиции, и туйшоу , и цинна. Видел также практику "склееных мечей", которую не встречал более нигде... По поводу "нормальной базы"- база была отличная - оборудованная по последнему слову спортивной науки учебная база института спорта Wingate. :)

Я мне вот не повезло, ни разу не видел ничего подобного :( Может ссылочку дадите где такое чудо можно посмотреть?
ПыСы: насчет базы шутка засчитана :D , но все же я спрашивал о базовой работе цзыбеньгун, например комплексы на гибкость.
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 28 апр 2013, 21:25

Вы знаете,Сергей, по поводу ссылочки на чудо - так это к нашим китайским братьям. Они выкладывают в Сеть такие "чудеса", что диву даешься.Есть и российские бойцы-бесконтактники, которые на этом форуме также обсуждались. Да мало ли "чудес" можно нарыть в мировой паутине? Но...
В отличие от постсоветского сегмента интернета, в "буржуйских" странах все - за деньги. И чем серьезней школа, тем трудней что-либо увидеть в свободном доступе. Сегодня уже доступно записаться на занятия через интернет, предворительно проведя кредитную карточку.Так что с ссылкой, наверно, не получится и Вам остается поверить мне на слово. Но я уверен, что достаточно быть ищущим и открытым человеком и Вы встретите на своём Пути много удивительных и неожиданных открытий. В том числе и в методиках практикующих Янши тайцзи цюань.
Насчет базовой работы. В нашей школе (я практикую Чэньши ТЦЦ) порядка пятнадцати-двадцати различных групп (точно не знаю - не все занимаются в одно время и в одном месте) существует порядка пяти отличных друг от друга тренировочных курсов. Всё зависит от уровня занимающихся и задач, которые поставленны перед группой. Есть те, кто ходит укрепить или поправить здоровье, и есть те, кто практикует парную работу и различные формы с оружием. И все упражняются в цзибэньгун, но каждый на соотвествующем уровне и выполняет соответствующие базовые упражнения. Это я к тому, что базовая работа должна выстраивать тело и готовить системы организма к выполнению конкретных задач, стоящих перед занимающимся. А если человек пришел в группу с разрушенным позвоночником, то упражнения на гибкость могут для него плачевно окончится. :o
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 28 апр 2013, 21:56

Хоть убейте Виталий, но не пойму зачем Вы столько написали, и все вроде правильно да только мимо темы. Я попросил ссылку на стиль Ян с низкими позициями и базовой работой, у Вас нет, ну нет так нет, чего уж...
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 28 апр 2013, 23:07

Я полагаю, что их просто стоит пригласить для участия в этой теме.
Притом Ваше столь трепетное отношение и неисчерпаемое желание увидеть "низкие позиции" может удовлетворить большинство видеороликов с 24-кой на YouTube, которую исполняет китаянка. Хотя бы эта - https://www.youtube.com/watch?v=TBvF6r6DOvc Обратите внимание на позиции на 3.24 и 3.33 минутах. Достаточно низко? Обратите также внимание во время исполнения всей формы на уровень сгиба опорной ноги при переносе веса и перемещениях. Я эту форму преподаю и хорошо знаю - насколько растянуты должны быть сухожилия, что бы так работать. Это по-поводу гибкости... :D
Последний раз редактировалось Виталий Рубин 28 апр 2013, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 28 апр 2013, 23:14

А разве на этот форум не пускают яновцев? :P нонсенс)))
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 29 апр 2013, 01:02

Виталий, как то неудобно вести диалог когда Вы полностью изменили Ваш предыдущий пост и мой ответ на него теперь выглядит неуместно :evil:

Я полагаю, что их просто стоит пригласить для участия в этой теме.
Приглашайте, буду только рад услышать мнение заинтирисованной стороны.

А Ваш пример с 24-кой меня право слово удивил, Вы же наверняка знаете чем отличается спортивно-гимнастическое тайцзи от традиционного Ян. И что в спортивном тайцзи спортсмены в раннем возрасте уходят в тренера из-за загубленного здоровья, из-за тех же полетевших коленей. И то что я увидел на приведенном видео, так это чисто балетную манеру исполнения с прогнутой поясницей, полностью выпрямленной задней ногой в гунбу и силовые приседания на напряженных ногах. Я давно заметил что лучше всего такая гимнастика внешне похожая на тайцзи получается у молодых женщин, что мы и видим на Вашем видео. Хотя должен согласиться, что поза с выпрямленным коленом в гунбу пошла как раз от Ян Ченфу, вот у меня как раз фото на компе завалялось с такой позой.
Вложения
yang_cheng_fu_single_whip.jpg
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 29 апр 2013, 07:00

Покорнейше прошу извенить за путанницу с постами. Оказались открытыми два окна, в которых я писал ответ (я всегда работаю на компе со множеством открытых окон). Так что предыдущий пост не сохранился, а последующий занял его место.Еще раз пардон. :oops:
Для читающих нашу забавную переписку (и для историков тайцзи цюань) сообщю, что в предшествующем Вашему ответу посте я написал о необходимости присутствия занимающихся стилем Ян для более объективного и адекватного обсуждения данной темы. Вы ответили:
А разве на этот форум не пускают яновцев? нонсенс)))

И затем мой последующий пост безцеремонно разместился раньше ответа.
Теперь о 24-ке. Это не спортивная форма ТЦЦ. Отнюдь. Даже наоборот - упрощенная. Спортивные формы ТЦЦ намного сложней и зрелищней, с прыжками и шпагатами. На одном из семинаров я видел хрупкую китайскую девушку, исполняющую неведомую мне форму с различными акробатическими движениями. Как я понял из пояснений к её выступлениям - спортивное ТЦЦ - это компиляция традиционных стилей с усложнением геометрии движений и какими-то ещё добавками.
О классическом Янши в низких позициях. Вот ссылочка - https://www.youtube.com/watch?v=k-rw1YWvJYwХотя "понимание", основанное на посмотрах видео роликов в Сети, недорого стоит.
Вы написали
И то что я увидел на приведенном видео, так это чисто балетную манеру исполнения с прогнутой поясницей, полностью выпрямленной задней ногой в гунбу и силовые приседания на напряженных ногах.

Балетное исполнение - такое впечатление может сложиться. Но это следствие самой 24-ки - так она построенна. Выпрямленная пустая нога - не все её выпрямляют. С силовыми приседаниями и прогнутой поясницей не понял, что имелось в виду. К тому же мы обсуждали "низкие позиции", а не другие аспекты, посколько их можно анализировать в сотрудничесве с теми, кто является носителем традиции (т.е. практикующими).
В скобках замечу, что человек впервые смотрящий видео с исполнением таолу Школы ВГ, вообще испытывает некоторое замешательство в отношении увиденного. :D Очень уж отличается ваша школа от классических семейных стилей. Но, кто хочет понять и разобраться, не являясь адептом Школы, находит пути, как это сделать...И конечно же не ограничивается только просмотром видео - покупает книгу В.В.Котляра, регистрируется на форуме ( к примеру) :D

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 29 апр 2013, 07:56

Я полагаю, что их просто стоит пригласить для участия в этой теме.
Приглашайте, буду только рад услышать мнение заинтирисованной стороны.

Я то, как раз, и не расчитывал увидеть тему, посвященную Янши ТЦЦ в форуме Школы Ветер-Гром. Для меня интересней ваша Школа. :)
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Сергей Иванов 29 апр 2013, 13:18

Виталий Рубин писал(а):К тому же мы обсуждали "низкие позиции", а не другие аспекты

Хочу уточнить, что мы обсуждали "другие аспекты", первый мой пост в этой теме был о том мог ли Ян Ченфу изменить ТЦЦ под себя "грузного и неповоротливого". Я написал что да, а Вы, Виталий, возражали. Все остальное, включая и "низкие позиции" это были лишь иллюстрации к основному тезису. Мне ясно что нынешние последователи Ян ТЦЦ пытаются реанимировать наследие Яна Ченфу, восполняя пробелы. но это никак не отменяет мой тезис. Вот какое тайцзи досталось по линии Ян Ченфу через его главного распространителя Чжен Маньцина (фото внизу).
Вложения
Cheng Man Ching.jpg
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: О тайцзицюань стиля Ян

Сообщение Виталий Рубин 29 апр 2013, 14:56

Хочу уточнить, что мы обсуждали "другие аспекты", первый мой пост в этой теме был о том мог ли Ян Ченфу изменить ТЦЦ под себя "грузного и неповоротливого". Я написал что да, а Вы, Виталий, возражали. Все остальное, включая и "низкие позиции" это были лишь иллюстрации к основному тезису.

Вот теперь мы понемногу приближаемся к сути нашей полемики.
Шифу Владимир писал:
Только искусство внука Лучаня - Ян Чэнфу - вызывает у меня вопросы. Я не решаюсь пока делать окончательные выводы на его счет, именно поэтому и начал эту тему в качестве попытки собрать побольше информации.

Другой уважаемый участник форума - Александр Юрченко также совершенно справедливо заметил:
Чтобы судить об достоверности стиля ян, нужно учится у компетентных людей.

Этот же рефрен был основным в моём первом посте - информацию собирать нужно у компетентных людей. Вы же уже для себя всё решили...На основании чего, Сергей? Фотографий, видео? :) Мне это совсем не понятно. ;)
Мне ясно что нынешние последователи Ян ТЦЦ пытаются реанимировать наследие Яна Ченфу, восполняя пробелы...

Вот об этом мне и неизвестно, поскольку компетентных практикующих Янши мы в этой теме не встретили. Надеюсь пока...
Каждый момент пребывай в сердце

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение теории тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1