Ведение от рук

Здесь обсуждаются различные теоретические вопросы тайцзицюань, подкрепленные адекватной аргументацией или снабженные ссылками на первоисточники. Любая огульная критика или переход на личности будут строго пресекаться и наказываться.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 10 ноя 2012, 23:49

Виталий Рубин писал(а):
Сергей Гончаренко писал(а):Знать, что ведение от рук существует - это уже хорошо (человек будет искать, что это такое), а если в Школе присутствуют упражнения которые ультимативно вырабатывают в теле эти качества,то это еще лучше, но встречается реже. Уникальность "Ветер-Гром" именно в наличии таких методов.

Не могли бы, уважамые инструктора или Владимир, описать пару-тройку таких практик (с ультимативной отработкой техники 8-) )?

Я так понимаю, Сергей имел в виду динамические парные упоры и парную ходьбу, именно в этих методах ведение от рук особенно важно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Ведение от рук

Сообщение Виталий Рубин 14 ноя 2012, 20:06

Понятно,спасибо.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 06 апр 2013, 14:24

Вот одна из физических моделей, имеющая отношение к ведению от рук. Руки также могут выполнять роль осциллятора, создавая колебательную систему.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Ведение от рук

Сообщение Виталий Рубин 01 июл 2013, 14:19

Wang Xi'an "Chen Family Taijiquan Tuishou"
"Zhan(stickiness) Nian (to chase and follow) energies can be detected by sensations that start at the palms, flow up the arms to the shoulders and back, and then through the entire body. Once the whole body is enveloped,the practitioner can exert Zhan Nian forces towards the opponent."
Ван Сиань - один из "четырех тигров" (или "драконов" - не помню наверняка) тайцзи цюань семьи Чэнь. В общем дядька очень авторитетный в чэньской среде(и не только там). Начал читать его книгу "Толкающие руки семьи Чэнь" в переводе на английский и почти в самом начале (стр.22) прочел вышеприведенную цитату, которая утверждает:
"Усилия(энергии) прилипания и следования могут быть обнаруженны посредством ощущений, начинающихся в ладонях, следующих через руки в плечи и спину, а затем и во все тело. Как только все тело наполненно (укрыто) усилием, практикующий может привести его в действие в направлении оппонента."
Как неоднократно утверждал Владимир шифу - принципы тайцзи цюань едины для всех стилей и школ.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: Ведение от рук

Сообщение Сергей Иванов 05 дек 2013, 21:40

Виталий Рубин писал(а):Как неоднократно утверждал Владимир шифу - принципы тайцзи цюань едины для всех стилей и школ.

Золотые слова!! :)
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 24 июн 2014, 15:32

Вот хороший пример ведения от рук в стиле Ян. Причем демонстрирует весьма уважаемый человек - Ван Цинъюй, ученик Фу Чжунвэня.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 мар 2018, 16:34

В книге В.В. Малявина "Тайцзицюань: Классические тексты. Принципы. Мастерство" есть несколько переводов трактатов Чжаобао с упоминаниями о ведении от рук в тайцзицюань. Вот что пишет Чжан Чучэнь (стр. 459) в "Тайном наставлении о тайцзицюань" (из комментариев Малявина следует, что Чжан Чучэнь жил в конце 17 - начале 18 века):
"Дух ведет все тело. Руки движутся первыми, ноги следуют движению рук, корпус поворачивается вслед движению ног. Воля сообщается с духом, а ци следует действию воли и наполняет энергетические каналы тела. Вот что значит «двигаться с применением воли».
В тайцзицюань бурливо растекающееся движение внутреннего ци (нэй ци) должно совпадать с позами тела. Во всех движениях дух и воля друг с другом сообщаются, дух ведет руки, а воля направляет движение ци. В преемственности этого движения от ладони к локтю и от колена к пояснице можно осуществить путь возвращения к единому. Так верх и низ, внутреннее и внешнее будут пребывать в согласии, и будет достигнута высшая утонченность искусства тайцзицюань".

0-IMG_20180329_133110-.jpg


Далее в этой же книге, в трактате "Девять наставлений о главном", читаем (стр. 462):
"То, что называется единым, внизу начинается со ступней, внутри начинается с органов тела, сухожилий и костей, а вовне охватывает мышцы и кожу".

(Напомню, что я уже писал о том же в своей книге "Шокирующий тайцзицюань...":
"«Укореняется в ступнях (ци гэнь цзай цзяо 其根在腳), выпускается по ногам (фа юй туй 發於腿), определяется поясницей (чжу цзай юй яо 主宰於腰), действует через пальцы рук (син юй шоу чжи 行於手指)». Может показаться, что здесь утверждается о необходимости выпускать силу из ног, но тогда зададимся вопросом: почему же не от ступней, которые тоже упомянуты в этой фразе и о выпуске из которых пишут (и говорят) значительно чаще? И что же тогда укореняется в ступнях (об этом в оригинале прямо не говорится)? Ответ на эти вопросы довольно прост: единая ци (и ци 一氣), действие которой начинается в укорененных ступнях, как раз и проходит через все тело, и речь здесь идет не о выпуске усилия, а о создании правильной структуры тела. И тем более, в этой фразе нет и речи о какой бы то ни было временной последовательности в проведении усилия, что было бы обязательно, если бы речь шла о выпуске. Это подтверждает и последняя часть фразы: «действует, оформляется 行 (син) через пальцы рук»; а также и сразу следующая за этой фразой другая: «От стоп, ног и поясницы (ю цзяо эр туй эр яо 由腳而腿而腰) всегда должна быть ИНТЕГРИРОВАННАЯ ЕДИНАЯ ЦИ (цзун сюй ван чжэн и ци 總須完整一氣)»".
То есть от ступней и далее вверх начинается не ДВИЖЕНИЕ, а формируется СТРУКТУРА, в трактате называемая "ЕДИНОЕ")

А вот здесь речь как раз о ведении от рук (стр. 462):
"Когда верх начинает двигаться, низ за ним следует. Когда низ начинает двигаться, верх ведет его".

1-IMG_20180329_135433-.jpg


И снова из того же трактата (стр. 464):
"Когда ци приходит в действие, нужно начинать двигаться от крайней части, середина ей следует, а основание направляет движение".
("Крайняя часть" - это и есть ладони, которые и начинают двигаться первыми, ведя за собой все тело. Для более тонкого ведения движения применяются не просто ладони, а пальцы рук.)

3-IMG_20180329_140551-.jpg


PS: К сожалению, я не смог найти эти трактаты на китайском, если кто может с этим помочь, буду очень признателен.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 15 апр 2018, 17:47

Спасибо Владимиру Удалову, который прислал мне китайский текст трактата Чжан Чучэня (太極拳秘傳張楚臣著述). Этот текст в переводе В.В. Малявина мы обсуждали выше.
Вот интересующий нас пассаж о ведении от рук:

以手為先,腳隨手動
神領手訣,而意令氣運,由手而肘而肩,由腳而膝而腰,自可達以眾歸一之道


"Руки движутся первыми, ноги следуют движению рук…
Дух ведет руки, а воля направляет движение ци. От ладони к локтю и далее к плечу, а от стопы к колену и далее к пояснице, так можно осуществить путь возвращения всего к единому".
Вложения
-Чучэнь+.jpg
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Ведение от рук

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 дек 2018, 13:20

Еще несколько фраз из Чэнь Синя о ведении от рук.
Я публикую их с переводом М.М. Богачихина, дабы не было сомнений в точности перевода (хотя перевести их самостоятельно не составляет труда, так как здесь простейшая грамматика).

左手管左半身,右手管右半身,各足隨各手動之

以手領肘,以肘領臂

上體手如何運動,下體亦隨之


"Левая рука управляет левой половиной тела,
правая рука управляет правой половиной тела,
ноги движутся, следуя соответствующей руке".

"С помощью кисти ведут локоть,
с помощью локтя ведут руку".

"Как движутся корпус и руки,
так, следуя им, движется нижняя часть тела".


(В первой фразе применен иероглиф 管 (гуань), который имеет значение "управлять, руководить".
Во второй фразе использован хорошо знакомый нам иероглиф 領 (лин) - "вести, руководить, управлять".
И наконец, в первой и в третьей фразе применен важный в тайцзицюань иероглиф 隨 (суй) - "следовать за".)
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.

Вернуться в Обсуждение теории тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron