Малый небесный круг

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 04 янв 2019, 07:43

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Сергей Арутюнов писал(а):Они актуальны и для 3-ей 100-дневки или существуют какие-то другие рекомендации?

Учитывая Ваш опыт в этой практике, можно сократить время на подготовительные упражнения.
А вот сам МНК можно попробовать немного увеличить.
Пользуйтесь собственной интуицией, она у Вас уже должна значительно окрепнуть от практики МНК.

Интуиция и тело говорят, что можно прибавить время МНК. Сделаю шаг - 5 минут в 30 дней.
И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 05 янв 2019, 18:28

Сергей Арутюнов писал(а):И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Второе. Но можно делать буквально по несколько раз.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 06 янв 2019, 16:19

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Сергей Арутюнов писал(а):И еще вопрос. Подготовительные упражнения со временем должны исчезнуть из практики или остаться с минимальным временем выполнения?

Второе. Но можно делать буквально по несколько раз.

Я понял. Благодарю Вас, Владимир Васильевич!

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 26 янв 2019, 21:32

Здравствуйте, Владимир Васильевич.

Помогите, пожалуйста, с некоторыми новыми ситуациями и вопросами.

1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?

2. Стал очень слабо чувствовать ось вращения МНК (ЗСМ и ПСМ). Вроде как крутится что-то. но очень неопределенно. Или я так прокачал меридианы или я просто представляю, что что-то крутится.
Вопрос. Надо ли чтото делать, чтобы вернуть ясность ощущений?

3. Кручу МНК без закрывания и закатывания глаз.
Вопрос. Допустимо ли такое?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 янв 2019, 17:36

Сергей Арутюнов писал(а):1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?

2. Стал очень слабо чувствовать ось вращения МНК (ЗСМ и ПСМ). Вроде как крутится что-то. но очень неопределенно. Или я так прокачал меридианы или я просто представляю, что что-то крутится.
Вопрос. Надо ли чтото делать, чтобы вернуть ясность ощущений?

3. Кручу МНК без закрывания и закатывания глаз.
Вопрос. Допустимо ли такое?

1. Такие сдвиги траектории в сторону означают, что в теле есть асимметрия наполненности каналов ци. В этом случае нужно мягко и не спеша возвращать траекторию к центральной линии. Со временем это пройдет.
2. Ощущения уменьшились потому что уменьшилось напряжение в теле. Так и должно быть. Прогунненное вращение МНК еле заметно.
3. На продвинутом уровне глаза физически уже можно не закатывать, но должно остаться как бы ощущение (намерение) закатывания глаз. Как бы есть и как бы нет.

В общем, похоже, что Вы на верном Пути :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Александр Юрченко 27 янв 2019, 21:08

Сергей Арутюнов писал(а):1. При вращении МНК траектория вращения иногда стала смещаться влево, вплоть до левого плеча. А поскольку внимание привязано к траектории, то и оно уходит влево. Несколько минут я так кручу, а потом силой возвращаю ось вращения к центру тела. И до конца практики так и кручу. Но, что интересно, слева мне после этого хорошо. Там, как будто что-то оживает.
Вопрос. Нормально ли такое явление? Правильно ли я поступаю, возврашая ось вращения на место или оставлять ее срутиться слева, пока она сама не вернется?


Очень похоже не уловки ума, которые становятся заметными во время практики шэньмин, когда "расщепленное внимание" приводит к уходу от якобы задуманной изначально цели. Если присмотреться, то можно заметить, что в то время как основная часть внимания направлена на выполнение поставленной задачи (слежение за траекторией, за дыханием, за счетом и т.д.) менее заметные и очевидные его части (внимания) хаотично скользят по другим задачам, иногда противоположным. Иногда сознание перескакивает на эти второстепенные "задачи" и чем больше придается этому значение, чем чаще повторяется из практики в практику тем вероятнее происходит такой переход, так как будто повторением накатывается новая колея уводящая по ложному в рамках упражнения пути. В таком случае важно понимать, что первопричина именно в переводе внимания на другой процесс, то есть не внимание движется за траекторией, а именно траектория за вниманием. Проблема в том что это очень тонкий момент и его сложно отследить и понять. Одна из разновидностей такой "проблемы" это когда практикующий начинает раскачиваться во время выполнения шэньмин, опять же если всмотреться в этот процесс изнутри, то можно заметить как из мысли о раскачивании рождается действительно физическое движение, а поскольку тело расслабленно, кажется что оно само собой это делает. Это все из личного опыта, но слышал о подобном и от других. У меня, к примеру, когда-то появилась проблема с проскакиванием цифры 7 в первой волне созерцания. из повторения в повторение я следил за этим пытаясь понять почему так происходит и тем самым "накатал" привычку пропускать цифру 7. Фактически я добавил в практику дополнительный ложный процесс в рамках которого следил и обдумывал пропуск цифры. И таких уловок ума сплошь и рядом.

пс. это как фокус про не думать о слоне, стоит это услышать и образ слона становится самоподдерживающимся, хотя сознательно стараешься, казалось бы, делать противоположное. Или, например, если визуализировать цифры от 1 до 10, то можно заметить как некоторые из них (или все) стремятся изменится, и насколько легко внимание начинает сопровождать эти изменения, хотя казалось бы задача сохранить их стабильность. Положительно во всем этом то что то же созерцание повышает чувствительность к таким "багам" , а так же повышает стабильность внимания. В рамках упражнения эта стабильность становится концентрированной, в повседневной жизни она снижается, но все равно сохраняется на повышенном уровне, имеет накопительный эффект. Это сразу заметно на способности чему то учится, что-то понимать или запоминать.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 янв 2019, 22:35

Александр Юрченко писал(а):В таком случае важно понимать, что первопричина именно в переводе внимания на другой процесс, то есть не внимание движется за траекторией, а именно траектория за вниманием. Проблема в том что это очень тонкий момент и его сложно отследить и понять. Одна из разновидностей такой "проблемы" это когда практикующий начинает раскачиваться во время выполнения шэньмин, опять же если всмотреться в этот процесс изнутри, то можно заметить как из мысли о раскачивании рождается действительно физическое движение, а поскольку тело расслабленно, кажется что оно само собой это делает.

Вынужден вмешаться и указать, что в данном случае нельзя однозначно определить, что именно является первопричиной. И скорее всего, ее просто нет - это единый процесс под названием сознание/тело.
Непроизвольное внимание всегда привлекается каким-либо реальным раздражителем, пусть и слабо заметным. Следовательно, если происходит увод внимания в конкретном направлении, и это повторяется раз за разом, то стоит предположить, что в том направлении и находится тот самый раздражитель, который цепляет внимание. Хотя, конечно, это никак не отменяет дальнейшую возможность теперь уже самого внимания (в форме подсознательной интенции) индуцировать действие раздражителя. Такая себе рекурсия. Именно подобное происходит в примере с раскачиванием тела в практике медитации. Сначала внимание привлекается уже существующим микро-раскачиванием (а таковых как минимум 2: от движения брюшной стенки и грудной клетки при дыхании и от биения сердца/пульса), затем внимание чуть усиливает этот ритм и всё - положительная обратная связь в действии (в просторечии называемая "порочным кругом"). Раскачивание будет усиливаться до тех пор, пока не станет заметным для самого практикующего.

Возвращаясь к МНК. Если внимание все время уводится в одну сторону, то нам наличествует малозаметный перекос мышечно-тонической природы. В терминах цигун это как раз и можно назвать "асимметрия наполненности каналов ци". Как это исправить? Нужно понять, что этот перекос нельзя просто подавить или игнорировать ("закапсулируется" и останется там надолго, как зерно будущих заболеваний), но и усиливать тоже нельзя (вызовет более крупные тонические нарушения уже сейчас). Поэтому все, что остается, это мягко и неспешно "вытягивать ци" (избыток тонуса) в центр, в поток МНК. Собственно, такой эффект выравнивания мышечно-тонической симметрии в теле и есть одно из достоинств длительной практики МНК.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Александр Юрченко 28 янв 2019, 01:05

Непроизвольное внимание всегда привлекается каким-либо реальным раздражителем, пусть и слабо заметным. Следовательно, если происходит увод внимания в конкретном направлении, и это повторяется раз за разом, то стоит предположить, что в том направлении и находится тот самый раздражитель, который цепляет внимание.


Полностью согласен, но просто хотел уточнить что ум склонен избыточно поддерживать такие процессы увода внимания от основной задачи и зацикливаться на второстепенном. Хотя действительно, внимание притягивать какие-то раздражители, дальше может появится своего рода петля обратной связи мешающая выполнению самого упражнения.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 28 янв 2019, 09:14

Владимир Васильевич Котляр писал(а):3. На продвинутом уровне глаза физически уже можно не закатывать, но должно остаться как бы ощущение (намерение) закатывания глаз. Как бы есть и как бы нет.

Вчера, во время практики наблюдал за телом. Да, ощущение (намерение) закатывания глаз присутсвует. Плюс одновлеменно несильные подтягивание таза, вытягивание макушки и втягивание живота.

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Поэтому все, что остается, это мягко и неспешно "вытягивать ци" (избыток тонуса) в центр, в поток МНК.

Избыток находится на стороне, куда перемещается внимание?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 янв 2019, 15:06

Сергей Арутюнов писал(а):Избыток находится на стороне, куда перемещается внимание?

Да.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 14 мар 2019, 14:42

Владимир Васильевич, можно ли в подготовительных упражнениях МНК выделять разное время на них.
Например:
4 инструмента - 3 мин
жемчужину - 10 мин
прокачку спины - 3 мин

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 мар 2019, 19:40

Сергей Арутюнов писал(а):Владимир Васильевич, можно ли в подготовительных упражнениях МНК выделять разное время на них.
Например:
4 инструмента - 3 мин
жемчужину - 10 мин
прокачку спины - 3 мин

Да, конечно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 13 апр 2019, 08:45

Доброго времени суток!

8 апреля закончил третью 100-дневку. Пропуск - 7 дней. Из них 2 дня лежал с температурой и 1 день после слабость была (где-то грипп зацепил).

Наблюдений мало.
1. Более-менее прочувствовался ПСМ (проблемное место - переход с языка к горлу. Очень часто там затык происходит)
2. Появилась одна способность интимного характера (как я думаю, связанная со способностью чувствовать более тонкие энергии).
3. Пару дней ось вращения уходила сильно вправо. По совету Владимира Васильевича мягко возвращал ее на место.

МНК крутиться иногда быстро и легко, иногда медленно и проблематично.

Перехожу на четвертую 100-дневку. Писать по практике, наверно уже не буду.
Напишу, когда МНК сам закрутится.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 21 апр 2019, 10:32

1. Более-менее прочувствовался ПСМ (проблемное место - переход с языка к горлу. Очень часто там затык происходит)

Как оказалось, проблемное место ПСМ - переход с языка к горлу решилась очень просто. Надо протягивать ци по языку чуть дальше, чем его (языка) основание, и тогда она (ци) по горлу сама спускается к нижнему даньтяню. :D

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 апр 2019, 19:51

Сергей Арутюнов писал(а):Надо протягивать ци по языку чуть дальше, чем

Это вообще-то базовый метод прохождения любых "застав" в цигун - перенесение внимания чуть дальше труднопроходимого участка в потоке ци. :)
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 22 апр 2019, 07:04

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Это вообще-то базовый метод прохождения любых "застав" в цигун - перенесение внимания чуть дальше труднопроходимого участка в потоке ци. :)

Я не знал. Само как-то получилось :-)
Возьму этот метод на вооружение для дальнейших практик.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 30 апр 2019, 12:40

Владимир Васильевич, подскажите, пожалуйста, есть ли какие рекомендации о скорости вращения МНК?
Иногда бывает удачное быстрое обоюдное вращение (по ПСМ и ЗСМ одновременно), а снижаю скорость и все синхронизация рушится. А иногда наоброт. Медленно получается хорошо, а начинаю увеличивать скорость и все синхронизация заканчивается. Приходится переходить на одиночное вращение (только ЗСМ, затем ПСМ).
К какой скорости надо стремиться?
Благодарю.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Малый небесный круг

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 апр 2019, 18:39

Сергей Арутюнов писал(а):К какой скорости надо стремиться?

Лучшая скорость та, с которой вращение идет максимально гладко.
В идеале - вращение должно идти как бы по инерции, типа сознательно запустил МНК, а дальше он катится сам собой.
Поэтому скорость каждый практикующий настраивает под себя.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 05 авг 2019, 13:33

Доброго времени суток!

Сегодня заканчиваю четвертую 100-дневку. Пропуск - около 7 дней.

В основном работа шла с ПСМ.
В середине 100-дневки обнаружил пробку между макушкой и лбом. Реально чувствовал затор. Около недели ушло на её пробивку.
В конце 100-дневки осознался участок языка, от точки иньцяо до спуска по горлу. Пробовал разные варианты. Остановился на самом результативном - по нижней части языка. Вообще без проблем ведётся и стекает к груди.

Очень легко вращать, если ощущать МНК прямо под кожей. В этоом случае он округлый. Причем вращаются одновременно и ЗСМ, и ПСМ.
Стоит уйти поглубже в тело и или целостность вращения начинает прерыватья, или круг крутится хорошо, но сплющивается по бокам (становится вытянутым).

Когда нахожусь в полностью вертикальном состоянии (при ходьбе, в очереди) автоматически начинаю вращать МНК. Сначала кусками чувствуется, а затем более-менее целостность обретается.

По вечерам, когда сажусь цугунить, стала смещаться точка начала вращения. В начале практики начинал вращать с точки цихай, затем точка начала поднялась до грудины, затем до точки инцяо. Сейчас вращение начинается с затылочной части.

Начинаю пятую 100-дневку.

Аватара пользователя
Сергей Арутюнов
Бывалый
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 08:38
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Малый небесный круг

Сообщение Сергей Арутюнов 11 авг 2019, 13:55

Владимир Васильевмч, появились несколько вопросов.
1. После выхода из столба сам запускается МНК, а надо делать "9 дыханий".
Как быть? Дождаться самоуспокоения МНК (около 10 оборотов) и потом делать "9 дыханий" или сразу выполнять их параллельно?
2. Абсолютно все вибрации в теле перегоняю в орбиту МНК. Правильно ли это?
Благодарю.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron